Сообщений в теме: 59

[Garry_Two]

Quantum_Satis (23 Июль 2019 - 23:32) писал:

Да ладно, как это не бывает? А вот как такое: копаешь ты поле астероидное, а рядом копает Вася. И последний бросок лопаты был Васин... И с криком "уи-и-и-и" твои копалки телепортируются на ноль орбиту, в самую звездную мякотку, прям под фотосферу... И ничего себе так, висят... Мгновенный телепорт с любой орбиты, это ли не чудо релятивистской механики?!

Ну, да. Уел. Телепортируются. Ладно, пущай будет жидкий вакуум.

[GetNight]

Quantum_Satis (23 Июль 2019 - 23:32) писал:

твои копалки телепортируются на ноль орбиту

Логично ведь, когда все планки исчезают, место, где ты находишься, автоматически становится точкой отсчета))
т.е. других орбит там больше нет)

[GetNight]

Garry_Two (23 Июль 2019 - 22:47) писал:

Жидкий вакуум без камеры не бывает.

Как я понимаю, он вообще не бывает) ибо не может быть жидким или газообразным или твердым пространство, свободное от вещества (отсутствие материи как таковой)
Однако есть и иные мнения) https://otvet.mail.r...estion/41700767

Мне кажется это почти наш случай:
"В космосимах жидким вакуумом называется упрощённая аркадная физика, при которой космические корабли ведут себя как катера на воде: двигаются, только пока включен двигатель, а при выключении постепенно останавливаются"
Только вот у нас корабль при окончании топлива мгновенно останавливается, упираясь (ударяясь?) в вакуумную стену (чугунид вакуума).

[Garry_Two]

GetNight (26 Июль 2019 - 12:35) писал:

Как я понимаю, он вообще не бывает) ибо не может быть жидким или газообразным или твердым пространство, свободное от вещества (отсутствие материи как таковой)
Однако есть и иные мнения) https://otvet.mail.r...estion/41700767

Вы уже готовы привести формулу скорости, которая учитывает ограничение скорости сверху и из которой следует, что большой корабль при меньшем ускорении может развить бОльшую скорость, чем маленький кораблик с бОльшим ускорением? Или "описать предлагаемое поведение кораблей в бою на примере, скажем, крепости и истребителя"? Или эта тема закрыта и Вы победили/?

[GetNight]

Garry_Two (26 Июль 2019 - 13:48) писал:

Вы уже готовы привести формулу скорости, которая учитывает ограничение скорости сверху и из которой следует, что большой корабль при меньшем ускорении может развить бОльшую скорость, чем маленький кораблик с бОльшим ускорением? Или "описать предлагаемое поведение кораблей в бою на примере, скажем, крепости и истребителя"? Или эта тема закрыта и Вы победили/?

Я думал, вопрос был риторическим. Каюсь, забыл, что НЕ программисту тяжело представить себе этот процесс без формул...
Сделал для вас наглядную таблицу.



П.С.  По поводу крепости и истребителя, повторюсь, я не воевал, т.к. веду исключительно фермерский образ жизни.

[Garry_Two]

GetNight (26 Июль 2019 - 15:20) писал:

Я думал, вопрос был риторическим. Каюсь, забыл, что НЕ программисту тяжело представить себе этот процесс без формул...

Ну, дык. Программеры ж люди особые. Нафиха им формулы, когда у их Excel имеется. И, да. Я ежели задаю риторический вопрос, то так и пишу. Типа, вопрос риторический, отвечать не надо.

GetNight (26 Июль 2019 - 15:20) писал:

Сделал для вас наглядную таблицу.

Премного Вами благодарны. Теперь всё более-менее понятно. Одно не понятно, с какого перепугу у большого корабля максимальная скорость больше, чем у маленького? Что, собственно, может мешать маленькому разогнаться до бОльшей скорости?
Или это изначально условия такие? Чем больше масса корабля, тем больше у него максимальная скорость и всё тут! Да?

PS: Вот вариант формулы скорости для Ваших вариантов корабликов (объявление переменных, понятное дело, опущено):
if (Vt < Vmax) Vt = V0 + a * t;
else Vt = Vmax;

[Fractal]

Vt = Min(V0 + a * t , Vmax); - тоже должна прокатить.
По разгону: ну, пусть у большого корабля и весла больше, позволяют грести сильнее, но расталкиваться ему тяжелее - максималка будет больше, а разгон - меньше.
Научное объяснение, что мешает мелкому в вакууме разогнаться до бОльших скоростей, не приведу. Но я бы копал в сторону перегрева: приемистый движок больше греется, а в вакууме есть определенные сложности с обдувом.

[Garry_Two]

Fractal (26 Июль 2019 - 19:32) писал:

Vt = Min(V0 + a * t , Vmax); - тоже должна прокатить.

Да я ж писал как проще. Без библиотек и всего такого.

Fractal (26 Июль 2019 - 19:32) писал:

По разгону: ну, пусть у большого корабля и весла больше, позволяют грести сильнее, но расталкиваться ему тяжелее - максималка будет больше, а разгон - меньше.

Почему у него максималка больше? Из чего это следует? Из того, что у него "вёсла больше", в смысле движок круче? Дык, нет такого условия. Всё, что мы знаем, это то, что у маленького кораблика ускорение выше, но оно отчего-то только на короткое время. С какого перепугу, я так и не понял.

Fractal (26 Июль 2019 - 19:32) писал:

Научное объяснение, что мешает мелкому в вакууме разогнаться до бОльших скоростей, не приведу. Но я бы копал в сторону перегрева: приемистый движок больше греется, а в вакууме есть определенные сложности с обдувом.

А ничего ему не мешает. При одинаковых типах и уровнях движков, кораблик с меньшей массой будет иметь бОльшее ускорение. И фсё. Вот и вся наука.

[Quantum_Satis]

GetNight (26 Июль 2019 - 15:20) писал:

Каюсь, забыл, что НЕ программисту тяжело представить себе этот процесс без формул...

Это было сильно, бро. Но логично, ящитаю. Ибо формулы физике жидкого вакуума не нужны. Мыжпрограммисты.
define true false
/* happy debugging, bitches! */

[Garry_Two]

Quantum_Satis (26 Июль 2019 - 21:35) писал:

Это было сильно, бро. Но логично, ящитаю. Ибо формулы физике жидкого вакуума не нужны. Мыжпрограммисты.

Угу. Так и есть.

[Obsik]

Quantum_Satis (26 Июль 2019 - 21:35) писал:

Это было сильно, бро. Но логично, ящитаю. Ибо формулы физике жидкого вакуума не нужны. Мыжпрограммисты.
define true false
/* happy debugging, bitches! */

Я программист, но полностью поддерживаю твою реакцию на тот высер.

[Garry_Two]

Obsik (26 Июль 2019 - 22:30) писал:

Я программист, но полностью поддерживаю твою реакцию на тот высер.

Да кто щаз не программер-то?

[GetNight]

Garry_Two (26 Июль 2019 - 21:02) писал:

Что, собственно, может мешать маленькому разогнаться до бОльшей скорости?
Или это изначально условия такие? Чем больше масса корабля, тем больше у него максимальная скорость и всё тут! Да?

PS: Вот вариант формулы скорости для Ваших вариантов корабликов (объявление переменных, понятное дело, опущено):
if (Vt < Vmax) Vt = V0 + a * t;
else Vt = Vmax;

Вот почему НЕ программистам не понятны многие финты ушами... Потому и привёл таблицу...
По вашей формуле у маленького корабля, приведенного в таблице, на 4й строчке будет 800, а на пятой 700...

Obsik (26 Июль 2019 - 22:30) писал:

Я программист, но полностью поддерживаю твою реакцию на тот высер.

Что ж вы, товарищ программист, на ошибку внимание не обратили, а вот пооскорблять... иммер берайт.

Программист - это не профессия. Это образ мышления. Мыжпрограммист - это профессия. Иногда даже более высокооплачиваемая.

Fractal (26 Июль 2019 - 19:32) писал:

Vt = Min(V0 + a * t , Vmax); - тоже должна прокатить.

А эта формула - верная, спасибо

Garry_Two (26 Июль 2019 - 21:02) писал:

Да я ж писал как проще. Без библиотек и всего такого.

Впервые слышу, что для вычисления минимума и максимума нужны библиотеки... и всё такое

Garry_Two (26 Июль 2019 - 22:55) писал:

Да кто щаз не программер-то?

Я не сомневался, что ты программер. А моё словосочетание "НЕ программист" было всего лишь небольшим троллингом, чтобы вы перестали троллить меня.
Ведь несколько постов я писал, что при ограничении максимальной скорости ниже, чем у большого корабля, большой корабль однажды (классное слово) перегонит маленький. А вы никак не могли понять (или нарочно делали такой вид), что такое "ограничение максимальной скорости". Вот я и сделал специально для вас таблицу. Чтобы вам было понятнее. Не за что.

Garry_Two (26 Июль 2019 - 21:02) писал:

Почему у него максималка больше? Из чего это следует? Из того, что у него "вёсла больше", в смысле движок круче? Дык, нет такого условия. Всё, что мы знаем, это то, что у маленького кораблика ускорение выше, но оно отчего-то только на короткое время. С какого перепугу, я так и не понял.
А ничего ему не мешает. При одинаковых типах и уровнях движков, кораблик с меньшей массой будет иметь бОльшее ускорение. И фсё. Вот и вся наука.

Нет необходимости добиваться полного соответствия с реальным миром. Задача - максимально приблизиться, по возможности.
Тем более, когда сейчас корабли, израсходовав топливо, утыкаются в стену из чугуната вакуума.

Но более мелкий корабль, действительно, имеет более худшие возможности по защите корпуса от перегрева...
Посему, на определенных скоростях обеспечить комфорт становится сложнее, и его обитатели могут стать окорочками... с корочкой или без. В текущей модели это не учитывается. Но мы и углубились в тему как раз поэтому... В любом случае, "Дык, нет такого условия" становится "Опа! Вот и есть такое условие".

[Garry_Two]

GetNight (29 Июль 2019 - 12:42) писал:

Вот почему НЕ программистам не понятны многие финты ушами... Потому и привёл таблицу...
По вашей формуле у маленького корабля, приведенного в таблице, на 4й строчке будет 800, а на пятой 700...


Что ж вы, товарищ программист, на ошибку внимание не обратили, а вот пооскорблять... иммер берайт.

Программист - это не профессия. Это образ мышления. Мыжпрограммист - это профессия. Иногда даже более высокооплачиваемая.


А эта формула - верная, спасибо


Впервые слышу, что для вычисления минимума и максимума нужны библиотеки... и всё такое


Я не сомневался, что ты программер. А моё словосочетание "НЕ программист" было всего лишь небольшим троллингом, чтобы вы перестали троллить меня.
Ведь несколько постов я писал, что при ограничении максимальной скорости ниже, чем у большого корабля, большой корабль однажды (классное слово) перегонит маленький. А вы никак не могли понять (или нарочно делали такой вид), что такое "ограничение максимальной скорости". Вот я и сделал специально для вас таблицу. Чтобы вам было понятнее. Не за что.


Нет необходимости добиваться полного соответствия с реальным миром. Задача - максимально приблизиться, по возможности.
Тем более, когда сейчас корабли, израсходовав топливо, утыкаются в стену из чугуната вакуума.

Но более мелкий корабль, действительно, имеет более худшие возможности по защите корпуса от перегрева...
Посему, на определенных скоростях обеспечить комфорт становится сложнее, и его обитатели могут стать окорочками... с корочкой или без. В текущей модели это не учитывается. Но мы и углубились в тему как раз поэтому... В любом случае, "Дык, нет такого условия" становится "Опа! Вот и есть такое условие".

Угу. Ну, ладно Вы победили.
Подожду пока, м.б. кто умный подойдёт.

[GetNight]

Garry_Two (29 Июль 2019 - 13:41) писал:

Подожду пока, м.б. кто умный подойдёт.

Забавно. Либо вы НЕ считаете себя умным, раз ваше присутствие говорит об отсутствии умных,
либо вы таким способом тщетно пытаетесь задеть нас) не стоит, это не приведет вас к желаемому результату

Специально наблюдаю: буквально каждым постом пытаетесь кого-то задеть или оскорбить, а заодно своё ЧСВ почесать
Судя по всему, вас давным-давно кто-то обидел... кто-то умный, что очень обидно и невозможно простить

П.С. может, вы просто имеете такой перк -  всех ненавидеть?
Как в выражении "я ни на кого не обижаюсь, я сразу всех ненавижу"))

[Garry_Two]

GetNight (29 Июль 2019 - 14:35) писал:

Забавно. Либо вы НЕ считаете себя умным, раз ваше присутствие говорит об отсутствии умных,

Угу. Глупый я.

[Quantum_Satis]

GetNight (26 Июль 2019 - 12:25) писал:

Логично ведь, когда все планки исчезают, место, где ты находишься, автоматически становится точкой отсчета))
т.е. других орбит там больше нет)

Это логично, да. Прилетаю я к Плутону, кладу его себе в карман и оказываюсь на Солнце. Торжество формальной логики, ящитаю.
Я это к тому, что вы тут танцуете старинный танец "в ту степь"
Для снижения кол-ва вычислений в игре вообще множество упрощений и агрегаций массивов вычислений.
К примеру - средний урон орудий, точность залпа ракет, отклонение ПРО. Там совершенно средняя температура по больнице, включая морг.
Т.е. для группы орудий одного типа и уровня в проекте (к примеру), берется одно значение и множится на кол-во орудий в проекте и на кол-во кораблей проекта во флоте.
Вообще корабли одного проекта во флоте чудесатят, если не понимать, что для простоты куча вычислений оперирует не модулями и/или отдельными кораблями, а всей совокупностью числа проектов во флоте, эдакой платоновской сущностью "идеи корабля". Поэтому и топливо в бою для проекта общее и расходники в трюме. Если в 100 кораблей одного проекта положить ракет на 2 залпа (нужное кол-во распределить в каждый корабль проекта) и разок стрельнуть, то магическим образом ракеты будут использованы из трюмов верхней по списку половины кораблей. Чудеса боевой логистики же. А на самом деле нет отдельных ракетниц, отдельных орудий, есть произведение суммы количества модулей одного типа на количество кораблей одного проекта с этими модулями. Великое усреднение.
В результате получаем механику "если тысяча полиционеров шмальнут из табельных пистолетов в Абрамс, то танк разорвет в клочья", так как урон считается как произведение массы и скорости пули на количество пистолетов и финальная мегапуля получается такая, что Царь-пушка нервно грызет ногти за углом. Что и демонстрируется во время фарма вар-патрулей.
Такие вот игровые условности, вытекающие из упрощения расчетов в силу ресурсов, потребных на вычисление.
А вы тут устроили "догонит Аххилес черепаху, не догонит". Зеноны вы наши...

[Garry_Two]

Quantum_Satis (30 Июль 2019 - 13:32) писал:

А вы тут устроили "догонит Аххилес черепаху, не догонит". Зеноны вы наши...

Не. Никто ничего не устраивал. Я только хотел разобраться, есть ли какая-то сермяга в предлагаемой модели. Как только понял, шо нет, сразу же и сдался.
Что же до логичности мира ЗФ, то никаких нарушений логики, сэр. Просто тут пространство так устроено. Аксиоматика тут такая. Орбита - не объект, а атрибут объекта.
Как и всё, шо ты упоминал. Вполне себе логично, просто аксиоматика не такая, как в нашем мире.

[Quantum_Satis]

Garry_Two (30 Июль 2019 - 13:56) писал:

Аксиоматика тут такая. Орбита - не объект, а атрибут объекта.
Как и всё, шо ты упоминал. Вполне себе логично, просто аксиоматика не такая, как в нашем мире.

Феодализьм... Объект моего объекта - не мой объект... Корабли, движущиеся в жидком вакууме с постоянной скоростью при работающем двигателе... Межзвездные полеты на солнечном парусе...
I like it!

[Garry_Two]

Quantum_Satis (30 Июль 2019 - 14:11) писал:

Феодализьм... Объект моего объекта - не мой объект... Корабли, движущиеся в жидком вакууме с постоянной скоростью при работающем двигателе... Межзвездные полеты на солнечном парусе...
I like it!

Да нормально всё. Мож там встречное течение сильное. Это с одной стороны. А с другой, кто сказал, шо с постоянной? Этого нигде не писано, вроде.
Даиваще. Всякий, кто живёт достаточно долго, знает, шо слоны могут сбивать стратегические бомбардировщики. И ничо. Ни коммерческому успеху, ни в классику попасть сие не помешало.