Про войну - А поговорить? - Звездная Федерация

Перейти к содержимому


Про войну


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 toporillo

toporillo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 21:48

Про прогноз погоды писать не буду, как на известном сайте. Я не синоптик, да и поговорить пока есть о чем.
   А вот про войну можно. О войне почти как о покойнике, либо плохо, либо ничего. Но можно найти и хорошие стороны этого любимого теперь вечернего развлечения.
   Ну, стало много в кого пострелять. Достаточно открыть список коричневого альянса, вместо черного, и выбрать мишени. Правда самые толстые и желанные сидят по своим невидимым норам, но изредка прицел и на них наводится.
   Не стану в 1000-й раз поднимать со дна муть по поводу кто там кого ущербил, подставил или запустил фатальный буек. Теперь это уже не имеет никакого значения. Игровая публика с головой окунулась в новую реальность игры, со снятыми скальпами и намотанными на турбину кишками соперника. Коричневые на сизых.
   У меня есть собственное мнение о причинах большой войны на сервере, равной которой тот еще не видел. Я считаю, что главный ее инициатор и заказчик – реф…

   Ну, выгодна наверно, не мне вдаваться в подробности. Видимо назрела нужда отбросить проект на пару лет взад, откатить изученные техи. Не срастается что-то с балансировкой, Волки своим игровым усердием слишком далеко зашли…
   А что до Триумвирата, они лишь марионетки и послушные исполнители его воли. Довольно умелые и задротные, тут я отдаю должное боевым тришкам. Даже Иллигвею ))
   Не случайно же на каждом втором их девизе что-то такое верноподданническое про администрацию.

   Мне тоже реф по душе, честно признаюсь. Он создал гениальный, по-настоящему интересный продукт, который затягивает на года. И все же девиз про него я клеить не стану, лучше уж вдонать изредка. Кстати, может для того и война?...

   Откуда такие домыслы насчет рефа? Слишком много случайных-неслучайных совпадений.
   По итогам аннексии тришками УФО была выкачена обнова с новыми удами на обход ловушек, на деле оказавшимися просто читерскими в ПВП. Пока другие на обмене УД традиционно меняли нульки и дыроколы, тришки быстро вкурили что к чему и наменяли себе антиловушечных.
   Так что мой вам совет, уважаемые альянсы, кто пока в сторонке – юзайте поживее эти новые читерские феньки. Без них флагманские флоты в нанешнем ПВП просто немыслимы. Никакой тебе возни с деактивацией ловушек противника, никакой осторожности и оглядки – просто жми на кнопку и ты гарантированно в бою. Как в аркаде.

   Ну, кто первый вкурил, тот и курильщик )))

   Внезапно прямо накануне войны отключился борг.

   Из тех же, кто не захотел участвовать во всем этом геморрое и ушел в мороз у одного только Варика не сработала кнопка. Все некомбатаны легко заморозились, а вот именно Варику – основному научнику сервака, кто тащил на себе все техи вперед – не повезло.
   Вот курильщики рефа с улюлюканьем и накинулись на все игровые наработки Варика, выдавая это за великую победу над техническим афком Волков.

   Эй, тима гонятелей буйков! Вы в меня постреляйте, я как выяснилось комбатан, а не в неиграющего Варика!
   Постреляйте в отчаянного Баритона, в железного Айрона, в неуступчивого Димсена, в наших молодых волков, которые дерутся за всех старых!

   Что, заказуху рефа надо отрабатывать, да?

   А он их за это холит и лелеет, рисует перед самой войной уды на заказ, закрывает глаза на их скриптоманию, отключает борга, чтобы тот случайно не слил какой боргошоп Дениса или Федерала в Минаксе.

   У Волков много непвпшных игроков, и в этом нет ничего ни плохого, ни хорошего. Варик абсолютный некомбатан, Виджай. Несмотря на их успехи в фарме компы борга,  перестрелки друг с другом их абсолютно не привлекают. Каждый от хорошей игры берет свое.

   Тришки же в своей «Правде» регулярно бравируют сводками о все новых сокрушительных победах над конкурирующим альянсом, тщательно подсчитывая потери небоевых флотов Волков.
   Все что вы там насливали на стоянках планет и баз у Варика и Валгура – это небоевые корабли. Это бюджетные расовые проекты для фарма борга, не более того. Использование их в ПВП не просто проблематично, это сродни тому как если бы дредноуты Первой мировой бросить в бой против ракетных крейсеров и авианосцев нашего времени.  

   Да, отгремело пяток очень зрелищных замеса, потрясших мир )) Два грандиозных сражения, в которых Лига (UberKranen) практически в одиночку бился с доброй половиной адмиралов триумов. Драматичная баталия, в которой Обсик сжег свои флаги без поддержки торпедников – это была самая сумасбродная и непланируемая акция Волков, начавшаяся с чистого куража рух Дохорна, куда те,  кто онлайнил забрасывались кто во что горазд.  
   Больше такой форы противник не получит, что еще можно сказать.

   Но вот после всего того, что эти волкИ позорные делают с неиграющим Вариком, вряд ли кто-то уже может играться и дальше в какие-то там альянсы с какими-то приличиями. За такое оставшиеся волки будут мстить до конца проекта или своего в нем участия. Не знаю кто во что, лично я играю только в смерть тришки ))

https://www.youtube....h?v=tL2YbZzWk9A

   Ну так что ж, реф так реф, зайдемся и против рефа ) Это теперь не веселая ферма, а бателфелд 1945…

   Разумеется, сейчас сюда набежит тришкин тролль г-н Иллигвей и начнет обрызгивать мониторы, что мол все это подлая клевета на его славных командиров и что сами вы верблюды. Это нормально, на то и нужны промокашки ))

   И если кто-то более вменяемый  меня возьмется убеждать что все это ложь и домыслы воспаленного от недосыпа мозга, я так отвечаю: в войне не бывает правды, в войне только ложь.


   Ну и к сведению всех болельщиков, теперь и у Волков начнет выходить дайджест войны – не все Триумвирату врать в одну сопелку. )  Не в такой помпезной форме конечно как у антагонистов: на расе, а не на борге ))  Ну и насколько будет позволять время, украденное у домашнего очага.

   До встречи в логах, какгрицца.
   И еще: бейте противника, но уважайте его. Даже Иллигвея )))

#2 ATTILA61

ATTILA61

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 22:16

)))))) даже иллиргвея )))))

#3 Illirgway

Illirgway

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 420 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 22:28

перепутаны причинно-следственные связи

и что ж тот же ваш Рембо в мороз сбежал интересно когда ему пару флотов авиков натянули? дерутся они блин :D

Просмотр сообщенияtoporillo (28 Май 2020 - 21:48) писал:

   Ну и к сведению всех болельщиков, теперь и у Волков начнет выходить дайджест войны – не все Триумвирату врать в одну сопелку. )

типа собираетесь врать уже со старту? :D

Просмотр сообщенияtoporillo (28 Май 2020 - 21:48) писал:

   Но вот после всего того, что эти волкИ позорные делают с неиграющим Вариком, вряд ли кто-то уже может играться и дальше в какие-то там альянсы с какими-то приличиями. За такое оставшиеся волки будут мстить до конца проекта или своего в нем участия. Не знаю кто во что, лично я играю только в смерть тришки ))


где ваш глава? ему там что, рот пластырем залепили или как? он может легким движением руки остановить все это, но не останавливает - значит ему нравится, значит его устраивает. так что это он все это с вариком делает своим наглым бездействием и молчанием гг

З.Ы. и научись наконец-то правильно писать мой ник

#4 toporillo

toporillo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 22:32

Ну извини, там куча согласных, язык сломаешь )

#5 ATTILA61

ATTILA61

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 23:21

Не заставил себя долго ждать))))))

#6 Trum

Trum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 607 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 23:25

А ведь Рефу и правда выгодна эта война, как и любая другая. Не знаю правда насколько он к ней причастен.

И так же верно подмеченно, что волки теряют свои боргобойные флоты и транспорты-пенсионеры. Эти флоты были припаркованы в отстойниках и все эти флоты на расе. Так, что потери измеряются рудой и миниками.

К слову сказать Волки единственные на сервере, кто бил красный туман после всех изменений рефа. Знаю эти проекты, т..к. был еще тогда в Волках. Там туева гора ресо-матов использовалась, все на расе. Для логистики всего этого добра использовались массовые транспорты. Вот эти запасы для бития борга Триумф сейчас и сносит.

З,Ы. А помню когда волкибыли первыми кто вообще бил туман, когда его тольок ввели. Я тогда еще активно играл и участвоввал в том проекте. Помню как Триумф, впрочем не только они, закидывал нас вопросами и просьбами раскрыть секрет тактики :)

#7 kapralkam23

kapralkam23

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 23:36

Продолжайте и дальше воевать кто же вас останавливает? ???
Ваш альянс после такой умелой войны станет в 2 -3 раза меньше.
То что игроки  ( не руководство и не дипломаты ) пишут от лица всего ала говорит о том что руководство видимо офлайн и у вас анархия
Кто в лес кто по дрова. ...
То что боевые флоты отстаиваются на защищенных домашках и замаскированных КБ пусть и дальше стоят и не участвуют пока альянс сливает в войне рейтинги. ..
Война то идёт. .. продолжайте в глубоком тылу уральских гор отстаиваться. ..

#8 Trum

Trum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 607 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 23:40

Я тебе больше скажу альянса не станет. Основная масса волков устала от проекта, так, что по большому счету им пофиг на рейтинги и потери. Мы даже когда первое место на сервере заняли, то не сразу это заметили, а когда заметили, то проскочило пара сообщений в чатах и всё.

#9 kapralkam23

kapralkam23

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 23:45

Дело не в том что сколько будет альянсов и с какими рейтингами? ?
Изменится ли что-то в игровом процессе в лучшую сторону.
Или только понизится уровень игроков в топе. ...
Чтоб интересно было и игровых возможностей поболее а то идёт экономическое удушение альянсов и затруднение развития с малых уровней.
А войны были всегда - как проигравшие и победители. ....

#10 kapralkam23

kapralkam23

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 23:46

Дело не в том что сколько будет альянсов и с какими рейтингами? ?
Изменится ли что-то в игровом процессе в лучшую сторону.
Или только понизится уровень игроков в топе. ...
Чтоб интересно было и игровых возможностей поболее а то идёт экономическое удушение альянсов и затруднение развития с малых уровней.
А войны были всегда - как проигравшие и победители. ....

#11 Trum

Trum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 607 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 23:49

Ну, это старая песня про удушение новичков топами. Сам через это заблуждение прошел.
Впрочем в одном ты прав. Победитем в казино является его владелец. Рефу выгодна эта война, не зависимо от ее результатов.

#12 Illirgway

Illirgway

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 420 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 04:00

вы пришли в казино и ноете, что казино всегда выигрывает :D :D :D

#13 gecaHTHuk

gecaHTHuk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 09:20

никто вас воевать не заставлял.
Это ВЫ нам кинули ВОЙНУ, это ВЫ игнорировали наши ПРОСЬБЫ о компенсации.

Головой надо  думать было, а не размазывать сопли теперь, ища виноватых, и тех, кому это выгодно.

И, кстати,  это ВЫ не желаете идти на контакт, хотя мир, вполне возможен. Просто чем дальше, тем больше контрибуции.

По-видимому вас устраивает то, что происходит. По крайней мере тех, кто кинув свой альянс свалил в ГНМ или в мороз.

Если бы у нас адмиралы свалили в ГНМ во время войны, я думаю, мы бы приняли меры против подобных предателей.

#14 Trum

Trum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 607 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 11:48

1) Просьб не было. Были ультиматумы. Тон разный.
2) На ваших же скринах видно как ты говоришь своему главе кидать войну волкам. в 21 минуту, а в 51 уже вар обьявлен.
3) в 7 утра ты акуешь буйками Забияку. В 11 утра тебе буйками же атакует убер. В 11:50 ты проводишь полноценную атаку на Забияку.
4) В письмах ты говоришь, что Заба будете сносить, не зависимо от решения по компенсации.
5) В компенсации вам не отказывали, лишь просили подождать. Причина: не все УД по списку удалось собрать и ждали других соалов, что бы опросить, что у они могут предоставить.

Так кто войну развязал?

6) Условия миры это как про условия поездки на бал Золушки - вроде бы формально возможность есть, но по факту с не выполнимыми условиями.

Так хотите ли вы мира, на самом деле?

7) Вы никак не возьмете в толк, что большинство волков к пикселям относится иначе, чем вы. Во первых, волки не видят проблемы в ожидании за пиксели. Сколько там времени прошло? ЕМНИП, меньше суток, а если взять за точку отчета твои ультимативные письма, то и вообще неск. часов.
Во вторых, эта война и скурпулезный подсчет пикселей имеет значение для вас. Волкам пофиг. Волки не рациональны, Волки эмоциональны.
Вы как англо-саксы, конкретно США: и тон ультимативный, и отношение, что все должны все бросить и удовлетворять хотелки Триумфа. А волки как Россия - умом не понять, можно только верить. Потому Валгур вас с педонтичными немцами и сравнивает - те тоже не могли понять иррациональной тяги к сопротивлению советских солдат. Ваш рационализм уже споткнулся об УФО, теперь споткнулся об Волком. Масштаб только другой.
Не пытайтесь вычислить на калькуляторах решения волков - вам не дано понять суть девиза, что игра должна быть в удовольствие.
Впрочем, каждый ловить кайф по своему. Мне, например, не понять ваше любовное отношение к пикселям.
Например: я в один день потерял КБ в результате  революции с  пачкой УД, ИГовыми зданиями и ярдами ресо-матов. Вэтот же день у меня был секс с утра с одной девушкой, а вечером с другой. Из-за этого и прошляпил революцию. И тот день я считаю своим счастливым.
Чего и тебе, Денис, желаю, от всей души - не заморачиваться на пиксели и не принимать игру так близко к сердцу.

#15 gecaHTHuk

gecaHTHuk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 12:30

Удивительный ответ от Трума), сидящего в ГНМ.  Ты не имеешь более отношения к альянсу старвулфс, поэтому врятли ты  компетентен говорить от их имени)
а еще забавно, что я не атаковал забияку, от слова совсем) ни одного раза,) ты меня с кем то путаешь)))
С нашей стороны эта ситуация выглядела по другому)

Мы честно выразили свои претензии по ситуации, а именно - вернуть всё, что потерял наш соал из за действия вашего игрока заибяка. Дали время - сутки, на принятие решения. Озвучили, что в противном случае будут последствия.
Что сделали вы? - поиграли в молчанку в то время, когда нужно было активно и дипломатично работать с нашим главой. Насколько я помню, дипломатом там был ты? - так что ты свой просчет на нашу агрессивность не сваливай. Да, мы боевой альянс, и глупо было  думать, что отмолчавшись, всё само собой пройдёт. То что ты этого не разглядел, повторю, не делает тебе чести, как дипломату.
По истечению срока ультиматума, Денис555 начал атаку на игрока, который являлся виновником потери им флота, и УД на миллион ИГ.
Простите, миллион что, на дороге найден? Вы всё еще могли договориться, спокойно. Вместо этого ваш уберкранен, или кто-там нажимал кнопку - кинул нам ВОЙНУ.

Ну ребят, это несерьёзно. Какие то там сравнения с реалом вообще выглядят неуместно. Похоже все ваши доводы свелись к  наглым сравнениям и попыткам натянуть  ненатягиваемое.

Разве я неправ?

#16 Trum

Trum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 607 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 12:42

А, да,. Заба атаковал Денис, в 7 утра, и в 11:50. Перепутал вас.
Насчет не имею отношения больше к Волкам - тут ты прав.Разругался. Они мне вообще два ляма еще торчат :) Не знаю как забирать. Может к вам за процент обратится? :)))
Насчет просчета дипломатов. В целом с тобой согласен. Виню себя, что не вмешался. Но, во первых, мне никто не писал. Во вторых уже списались главы - фигли мне лезть. А в третьих там все порешали боевики с обеих сторон, пока я был на работе оффлайн.  Нашим я претензии по этому поводу и высказал, что не переключили на меня разговор. Потому и разругались.
С моим стороны там так: компенсацию предоставить решение принято почти сразу как стало известно об инценднте. Правда хотели с Рефа еще стрясти полное восстановление, но уже после компенсации. Собирали по сусекам. Там, ЕМНИП, тахионного экрана или чего-то такого не хватало. Ждали когда остальные он-лайн появятся. Ночь спал, утром на работу, а вечером как вернулся уже война :)))
А насчет срока ультиматума. Во первых, сам факт ультиматума, и установка сроков не приемелмы в разговоре на дружеских или уважительных тонах. Сам факт установки как-то сроков со стороны Триумфа и ультиматумов уже не приемлим. Разве трудно это понять? Почему позиция и мнение Триумфа вами рассматривается как истины в последней инстанции? Вот в этом ваша проблема.
Во вторых, даже если так. Срок был до 14:00, атака на Заба в 11:50. До срока.

#17 gecaHTHuk

gecaHTHuk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 12:47

были промахи и с нашей стороны)  да, чуть раньше там, возможно, атаковал Денис.. но так от вас никаких комментариев по делу не поступило. Вообщем, типичный просчет руководства..
Я  повторю, двери для дипломатии всегда открыты)

#18 bas059

bas059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 12:53

Просмотр сообщенияTrum (29 Май 2020 - 11:48) писал:

7 вопросов

1. Предоставь скриншот ультиматума от главы триумвирата - ждем уже с начала войны никак не доедет этот скрин от волков
2. Непонятно к кому обращаешься, однако это однозначно не слова главы триумвирата
3. ну вот в 11 утра глава вашего ала атачит буйком в ответ но, зная что ситуация накалена до предела - продолжает игнорировать и дена и самое главное - главу триумвирата. Спасибо за честность
4. в письмах разборки в формате игрок - игроку пишут всякое независимо от пренадлежности и вероисповеданий. Если у них в але анархия и каждый сам по себе то в остальных нам известных алах главы являютя последней и наиважнейшей инстанцией решения подобных проблем и всю историю ЗФ такие вещи решались именно главами. если трум об этом не знал это не значит что на сервере такой практики не существовало.
5. Уже 2 недели ждем скриншота в котором четко и внятно видно - что главу триумвирата или пусть даже дена попросили подождать "такое-то время" а по решению проблемы принято "такое-то решение" Скриншот будет или случайно потерялся?
+В отличии от волков, триумвират предложил волкам хотя бы высказаться по этому поводу - официально, на уровне руководства, и заявить свое видение решения проблемы, когда как руководство волков продолжает тупо молчать.
7. Трум высказывает свою личную точку зрения или какая-то группа людей делегировала ему полномочия вещать от своего имени, рассказывая кто как относится к пикселям? Просто интересно какое это имеет значение в игре. Они играют в ковбоем, Триумвират играет как нравится им, в рамках правил. Странно, что приходится такое писать, но тут большинство играющих имеют русский менталитет а не нагло-сакский. И раз уж кто-то заговорил про хотелки - очень жаль что все отжиги и перлы от игроков волков пусть даже за последний год а не время существования ала не коллекционировал. Там такой список подвигов и отжигов можно собрать было бы, что некоторым не столько смешно было бы, сколько тошно, читая заявления и поучения непонятно вообще кого о том - КАК НУЖНО ПРАВИЛЬНО ИГРАТЬ)

Этот текст не  от моего имени, но на вопросы ответьте
и еще
седня дипломатический корпус ала даст официальный ответ на эту простыню плача в первом посте

#19 Trum

Trum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 607 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:31

Шоб не размазывать на простыню. Постараюсь кратко и по сути.
1) Должны решать главы между собой. Согласен? Кажется, именно это ты пытался донести. Я согласен.
2) Когда там уже списались главы - остальным нефик делать. Согласен?
3) Как расценивать слова и действия Дениса? Как частную инициативу? Повторюсь: а) ультиматумы (скрины предоставлялись, да думаю никто и не будет отрицать этот факт), б) атака буйками Заба в 7 утра. Еще пока идет переписка. в) Полноценная атака Заба в 11:50. г) Слова о том, что Заба будут нулить по-любому и это, мол, решение Совета Адмиралов.
4) Волки повели себя не дипломатично. Согласен. Весь треш произошел пока я был оффлайн на работе. Вечером собираем по аллу коменсацию, вечером следующего дня уже война.
Волки просили подождать. Эти скрины есть. Прямо о том, что готовится компенсация и в связи с ее размером просят подождать ( а так оно по факту и было) не говорили, да - это минус волкам. Но и не отказывали в ней.
5) Именно тон и действия Дениса настроили Волков на "кого чёрта происходит?". Как доказательство его боевого настроя - ваш же скрин, где он просит своего главу обьявить войну волкам. в 11:21 это, а в 11:51 уже война обьявлена. А така убера буйками в 11 утра, перед этим атака Дениса буйками же в 7 утра.
6) в целом все порешали не главы и дипломаты, а вояки с обеих сторон. Ну, у меня такое впечатление сложилось.
7) Насчет отношения к пикселям. Да, играйте как хотите. А мнение такое из-за той нетерпячки, по поводу игрового имущества, проявленного Триумвиратом. Прям, что-то страшное случилось - пиксели пропали. Да, и стен газета ваша, где скурпулезно подсчитано кол-во кораблей. их типы, названия колоний.
Лично я, и название своих колоний не всех помню, и наличие своих флотов не всех знаю, и содержимого складов - бывают сюрпризы :) А тут такой учет и нетерпячка. Между первым письмом и фактом войны прошло около суток, если не ошибаюсь.
И мол волки виноваты, что не бросили все в течении этих суток и не уделили внимание пикселям.
Вот это меня и заставляет думать, что вы слишком большое значение пикселям придаете

И главное: мне уже пофиг. Не хочу участвовать далее в этой дискусии. Сам не знаю, чего в нее ввязался.

#20 kapralkam23

kapralkam23

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 14:52

Г-н Trum если вы молча собирали компенсацию на миллион Иг, молча игнорировали главу альянса Триумвират. Затем советуете молча воевать до победного. ..
Не создавайте темы на форумах и прочих возможных платформах для общения игрового сообщества о войне и прочем что с ней связано.
Игроками Триумвирата не создано не одной темы обсуждения кто начал войну,  кто чем занимался в это утро  (а не руководством альянсом)...
С нашей стороны лишь предложения через официальные объявления  искать возможного мира в войне.
Если уж вы молча воююте. ... то закрываем эту тему




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных