Сообщений в теме: 28

[Von_Bothmer]

Всем привет!

Пытался пробиться через зонтик в одного, но не получилось. Нужна ваша помощь и поддержка.

Очень хочется разобраться с модулем Постановщик гравитационных помех, т.к. искренне считаю его работу неправильной.
Как сейчас
Достаточно использовать ловушку-нулёвку для того, чтобы намертво перекрыть какое-то пространство практически от любого флота, т.к. в нулёвку попадётся флот с массой выше 5к10к. Это 99,99% играющих флотов (без учёта буйков).

Как вижу
В зависимости от уровня ловушки увеличивается масса флота, который МОЖЕТ ПОПАСТЬ в ловушку. Так в нулёвку сможет попасть только флот ниже 5к10к массы, а для поимки бОльшего флота нужна будет ловушка бОльшего уровня.
Ну и чтобы ловушки не стали бесполезными или имбовыми, уменьшить их радиус влияния, но увеличить допустимую массу флота.

И чО
Проблема в том, что сделать ловушку-нулёвку может любой игрок, который задержался в игре недельку-другу. И вот максимально не круто, что новичок (по стажу, а не значку) сможет спокойно тормознуть корабликом за 200-300к ресомата топовый флот игрока, который месяц проектировал и строил корабли, вгрохав на это миллиарды материалов. Не берём в расчёт уберсуперпупер топовых игроков, у которых даже буйки со всеми мыслимыми и немыслимыми УД.

А ведь ещё можно нарваться на тролля, который чисто по фану наделает пару тысяч подсигнатурных ловушек и будет тупо ими засеивать галактики, тем самым нафиг парализуя игру в отдельно взятом регионе. Это кстати один из способов доказать Администрации необходимость правок, но вообще не хочется к этому прибегать. Потом придётся перекрашиваться и в Казино уходить, потому что спокойно играть уже не дадут, хоть и будешь действовать из лучших побуждений.

Пока от Администрации получаю два вида ответа: "Нет" и "Без комментариев". Давайте попробуем коллективно достучаться...

Исправил опечатку с массой флота, который попадает в ловушку

[KommanderShepard]

Никто ещё не засрал галактику гравиловушками? - Нет. Вопрос - почему?..
    Гравитационные ловушки, по идее, нужная пиратам штука. А в игре и так их почти нет.  Ваше предложение выглядит как закручивание гаек (усложнение жизни) пиратам (кому ещё нужны ловушки?). Когда играл в прощлый раз около 2 лет, то ни разу в ловушки не влетал... Думаю, что и сейчас их особо нет. Так что это предложение - как пятая нога корове.

[Von_Bothmer]

KommanderShepard (28 Июнь 2021 - 22:30) писал:

Никто ещё не засрал галактику гравиловушками? - Нет. Вопрос - почему?..
Гравитационные ловушки, по идее, нужная пиратам штука. А в игре и так их почти нет.  Ваше предложение выглядит как закручивание гаек (усложнение жизни) пиратам (кому ещё нужны ловушки?). Когда играл в прощлый раз около 2 лет, то ни разу в ловушки не влетал... Думаю, что и сейчас их особо нет. Так что это предложение - как пятая нога корове.

Судя по частоте всплывания темы о пассивных плюшках для пиратов (брандеры, мины), они и так не пропадут. Если ты не попадался в ловушку, это не значит что не попадёшь в дальнейшем, особенно если кто-то захочет развлечься.

[nvc]

1. грав ловушки не работают против полётов через гипер
2. грав ловушки можно сбросить тралом
3. грав ловушки можно уничтожить, даже подсигнатурные
когда в прошлый раз играл меня блочили ловушками, первые пару раз пришлось заправлять флоты но потом привык использовать тралл и проблем не было
а когда пираты начнут ракетами твои флоты бить будешь просить убрать ракеты? (ракетный флот нынче можно за первую неделю игры собрать)
считаю эту тему просто нытьём - "ктото мне портит жизнь с помощью itemname, уберите itemname из игры"

[nvc]

домашки пиратов кстати постоянно под грав ловушками стоят и они не особо жалуются на это

[Von_Bothmer]

nvc (28 Июнь 2021 - 22:45) писал:

1. грав ловушки не работают против полётов через гипер
2. грав ловушки можно сбросить тралом
3. грав ловушки можно уничтожить, даже подсигнатурные
когда в прошлый раз играл меня блочили ловушками, первые пару раз пришлось заправлять флоты но потом привык использовать тралл и проблем не было
а когда пираты начнут ракетами твои флоты бить будешь просить убрать ракеты? (ракетный флот нынче можно за первую неделю игры собрать)
считаю эту тему просто нытьём - "ктото мне портит жизнь с помощью itemname, уберите itemname из игры"

1. Ни слова не написал про гипер ловушки. Они-то как раз хоть как-то сбалансированы пиратским рейтингом.
2. Ты готов летать всегда и везде с тралом?
3. Любой корабль можно уничтожить. Вопрос в том, что их легко клепать сотнями и потеря восполняется элементарно.

4. Я говорил про "убрать" ловушки? Даже не думал об этом. Наоборот, планирую сам активно использовать их и сделать основным кораблём военного флота.

[Von_Bothmer]

nvc (28 Июнь 2021 - 22:48) писал:

домашки пиратов кстати постоянно под грав ловушками стоят и они не особо жалуются на это

Когда ловушкой закрывают - это одно. Тупо взял и выпрыгнул из неё на авике с джампом и потопал по своим делам. Ну или сделал парусник бестопливный, да сшибай их. Я говорю о ловушках на случайных координатах: засеянные поля у дыры, засеянные случайные коры вне нубок и прочее.

[nvc]

1. повторяю ещё раз, грав ловушки не работают против гипера, летай на гиперах и грав ловушки на случайных корах тебя не тронут
2. на полях у дыры надо следить, причём не только против ловушек но и против пиратов и чуть что - спасать флот/сбивать ловушки
вообще от этого поста такое чувство будто тебя никогда не атаковали и не сбивали/абордажили копалки/транспорты, а тут впервые кто то помешал твоим кораблям заниматься своим делом

[Von_Bothmer]

nvc (28 Июнь 2021 - 23:27) писал:

1. повторяю ещё раз, грав ловушки не работают против гипера, летай на гиперах и грав ловушки на случайных корах тебя не тронут
2. на полях у дыры надо следить, причём не только против ловушек но и против пиратов и чуть что - спасать флот/сбивать ловушки
вообще от этого поста такое чувство будто тебя никогда не атаковали и не сбивали/абордажили копалки/транспорты, а тут впервые кто то помешал твоим кораблям заниматься своим делом

1. Чтобы летать постоянно на гипере, надо иметь дырокол. Как думаешь, много игроков могут себе его позволить? Многим повезло его выкопать с фосфора?
2. Было бы у карты автообновление - да, можно и последить. Только ловушка ставится мгновенно и если 10 секунд назад её не было - это не значит, что не появится. Так же если маршрут довольно длинный, то на всём его протяжении не уследишь.

Не поверишь, но чтобы поднять какую-то тему, не обязательно на ней обжигаться. Я просто поднимаю вопрос по дыре в игровой механике и возможности злоупотребления.

[Von_Bothmer]

nvc (28 Июнь 2021 - 23:27) писал:

1. повторяю ещё раз, грав ловушки не работают против гипера, летай на гиперах и грав ловушки на случайных корах тебя не тронут
2. на полях у дыры надо следить, причём не только против ловушек но и против пиратов и чуть что - спасать флот/сбивать ловушки
вообще от этого поста такое чувство будто тебя никогда не атаковали и не сбивали/абордажили копалки/транспорты, а тут впервые кто то помешал твоим кораблям заниматься своим делом

А ещё просто напомню насчёт гиперов, возможно ты подзабыл:
10272 - 44320 гиперврат на домашке нет. Комфортно будет, если mining_loc_124_0 кто-то чисто по приколу будет блочить ловушками на слёте с AN?
9952 - 45024 нормальный квадрат, симпатичная КБ. Жаль тоже без гиперврат. За флот mining_hol_0 было бы обидно, если вляпается.

Эти флоты реально под угрозой тупо потому, что самая эффективная ловушка на фотонные движки максимально полезна тупо на нулевом уровне. Даже без каких-либо условий по пир рейтингу. Чтобы сделать с ней одноразовый корабль, хулиган потратит 200к ресомата - это даже не взлетая с планеты можно набрать за час.
Я чисто гипотетическую ситуацию разбираю, это ни в коем разе не угроза. Уж в пираты я пока подаваться не собираюсь.

[Von_Bothmer]

Выбрать себе жертву и последить за тем, куда летают флоты - дело 5 минут. Спроектировать и построить ловушку - дело ещё 5 минут. Восстанавливать флот лопат/архов или судорожно пытаться его отбить - явно не 5 минут.

А можно вообще нифига не париться и начать ими спамить где душа пожелает. Сделает кто-то подобный проект, захочет этот заколбасить и привет. Даже сервер ДДОСить не надо - тут в механике дыра и можно парализовать игру не выходя за какие-либо рамки. Останется летать с десяток игроков, у которых сеты антиловушечные, а остальные попрутся в мороз или в тот же гипотетический другой проект, где такой дырки нет. Sadur там вроде бы грозился свой делать?

[Федерация]

Gjgflfybt akjn

Von_Bothmer (28 Июнь 2021 - 23:50) писал:

Выбрать себе жертву и последить за тем, куда летают флоты - дело 5 минут. Спроектировать и построить ловушку - дело ещё 5 минут. Восстанавливать флот лопат/архов или судорожно пытаться его отбить - явно не 5 минут.

А можно вообще нифига не париться и начать ими спамить где душа пожелает. Сделает кто-то подобный проект, захочет этот заколбасить и привет. Даже сервер ДДОСить не надо - тут в механике дыра и можно парализовать игру не выходя за какие-либо рамки. Останется летать с десяток игроков, у которых сеты антиловушечные, а остальные попрутся в мороз или в тот же гипотетический другой проект, где такой дырки нет. Sadur там вроде бы грозился свой делать?

Попадание флота в ловушку, и уничтожение флота это разные вещи.

[Von_Bothmer]

Федерация (29 Июнь 2021 - 09:06) писал:

Gjgflfybt akjn
Попадание флота в ловушку, и уничтожение флота это разные вещи.

Согласен, это разные вещи. Только ходят рука об руку, потому что без топлива у флота нет энергии, а нет энергии - нет защиты, кроме живки.

Ну и всё зависит от целей того, кто поставит ловушку. Даже если не будет сбивать, спам ловушек - это:
1) Лишние танцы с заправщиками, причём не для одного игрока. И не факт что сами заправщики не попадут в ловушку;
2) Срыв цикла по производству, простой на матоварках;
3) Срыв заданий от Федерации и т.д.

Количество проблем, которые доставят бич-кораблики, как-то вообще не сопоставимо с их ценой.

[Федерация]

Von_Bothmer (29 Июнь 2021 - 10:01) писал:

Согласен, это разные вещи. Только ходят рука об руку, потому что без топлива у флота нет энергии, а нет энергии - нет защиты, кроме живки.

Ну и всё зависит от целей того, кто поставит ловушку. Даже если не будет сбивать, спам ловушек - это:
1) Лишние танцы с заправщиками, причём не для одного игрока. И не факт что сами заправщики не попадут в ловушку;
2) Срыв цикла по производству, простой на матоварках;
3) Срыв заданий от Федерации и т.д.

Количество проблем, которые доставят бич-кораблики, как-то вообще не сопоставимо с их ценой.

Прежде чем рассуждать о спаме ловушек, попробуйте хотя бы одной попользоваться и поймете что все не так просто.

[Von_Bothmer]

Федерация (29 Июнь 2021 - 10:23) писал:

Прежде чем рассуждать о спаме ловушек, попробуйте хотя бы одной попользоваться и поймете что все не так просто.

Кажется, мы это уже проходили в теме с экономикой

→ https://prnt.sc/17f8rmh
→ https://prnt.sc/17crkb2
→ https://prnt.sc/17crq3t

Не обязательно прыгать с крыши, чтобы понять что это будет больно. Достаточно провести мысленный эксперимент.
Может всё же опустим период "да ты не шаришь", "вот попробуй, а там будет видно" и сразу к исправлениям перейдём? Это вообще не правильно, что модуль на нулевом уровне имеет максимальный профит.

[Von_Bothmer]

Вот давайте проведём его.

Берём любую нубогалу, например мою родную Сигвантру. Сейчас у дыры чуть больше 20 астероидных систем, на части уже копает народ. Примем, что систем ровно 20 штук, а значит нам нужно построить 20 кораблей с нулевым постановщиком помех, чтобы накрыть каждое поле. Потратим на сие максимум 10кк ресомата, а по факту не больше 5-6кк.

Какую тактику будем использовать: просто сгенерим ловушку, а при схлопывании тапку в пол. Никого не бьём, мы же лапочки.

Теперь смотрим, что там можно поймать:
1) Это нубогала, развитые игроки там копают не часто. Значит, антиловушечный сет едва ли использует даже один игрок из крутящихся у дыры. Всё же он стоит чуть ли не лям ИГ.
2) Долететь напрямую до поля на гиперах не получится по тем же причинам - дырокол вещь не из дешёвых, пусть и стоит дешевле сета из п.1. Но всё же примем, что у кого-то он там есть.

Значит наши потенциальные жертвы - это не особо развитые игроки, которые шуршат туда-сюда на фотонах. Если присмотреться к флотам, которые сейчас висят на полях - это будет где-то 9 из 10. Одного оставим в покое, вдруг всё же дырокол есть.

Моделируем, что будет происходить, если вывесим один раз:
8 игроков из 10 вляпались, потому что из изначальных 9 человек один оказался параноиком, следил за флотом и успел нажать на тормоз.

Вывешиваем второй раз:
Вляпались человек 5, т.к. кто-то уже начал присматривать за флотом, а кто-то уже забил болт и полетел на другие поляны.

Вывешиваем третий раз:
Остались летать один-два непрошибаемых человека, остальные рассосались по AN и AF. Помимо этого, в ловушки периодически вляпываются игроки, которые мимо дыры летели транзитом..

Получаем, что Сигвантра уже частично/полностью изолирована для перелёта через дыру, парализована добыча на полях. И всё это за копейки ресомата.

Как считаете, сколько раз можно повторить эту процедуру, или сколько по времени можно держать такую осаду на одной галактике? Затраты - смешны, эффект - восхитительный.

[Федерация]

Von_Bothmer (29 Июнь 2021 - 11:17) писал:

Вот давайте проведём его.

Берём любую нубогалу, например мою родную Сигвантру. Сейчас у дыры чуть больше 20 астероидных систем, на части уже копает народ. Примем, что систем ровно 20 штук, а значит нам нужно построить 20 кораблей с нулевым постановщиком помех, чтобы накрыть каждое поле. Потратим на сие максимум 10кк ресомата, а по факту не больше 5-6кк.

Какую тактику будем использовать: просто сгенерим ловушку, а при схлопывании тапку в пол. Никого не бьём, мы же лапочки.

Теперь смотрим, что там можно поймать:
1) Это нубогала, развитые игроки там копают не часто. Значит, антиловушечный сет едва ли использует даже один игрок из крутящихся у дыры. Всё же он стоит чуть ли не лям ИГ.
2) Долететь напрямую до поля на гиперах не получится по тем же причинам - дырокол вещь не из дешёвых, пусть и стоит дешевле сета из п.1. Но всё же примем, что у кого-то он там есть.

Значит наши потенциальные жертвы - это не особо развитые игроки, которые шуршат туда-сюда на фотонах. Если присмотреться к флотам, которые сейчас висят на полях - это будет где-то 9 из 10. Одного оставим в покое, вдруг всё же дырокол есть.

Моделируем, что будет происходить, если вывесим один раз:
8 игроков из 10 вляпались, потому что из изначальных 9 человек один оказался параноиком, следил за флотом и успел нажать на тормоз.

Вывешиваем второй раз:
Вляпались человек 5, т.к. кто-то уже начал присматривать за флотом, а кто-то уже забил болт и полетел на другие поляны.

Вывешиваем третий раз:
Остались летать один-два непрошибаемых человека, остальные рассосались по AN и AF. Помимо этого, в ловушки периодически вляпываются игроки, которые мимо дыры летели транзитом..

Получаем, что Сигвантра уже частично/полностью изолирована для перелёта через дыру, парализована добыча на полях. И всё это за копейки ресомата.

Как считаете, сколько раз можно повторить эту процедуру, или сколько по времени можно держать такую осаду на одной галактике? Затраты - смешны, эффект - восхитительный.

Вот и вывесите.

[Von_Bothmer]

Федерация (29 Июнь 2021 - 11:25) писал:

Вот и вывесите.

Хорошо, значит будем тестировать на практике

[KorsarDark]

Von_Bothmer (29 Июнь 2021 - 13:55) писал:

Хорошо, значит будем тестировать на практике

Тебя разнесут как узнают кто ставит.На практике в оживлённом месте ловушка стоит сутки+- пока её не найдут.Если бы всё было так просто конечно это было востребованно,там столько всяких ньюансов что пока сам не попробуешь не поймёшь.Я сначала даже наняться на это хотел,потом представил какой это ... ,ну его .Попробуй хотя бы с одной галактикой так.

[Von_Bothmer]

KorsarDark (29 Июнь 2021 - 14:43) писал:

Тебя разнесут как узнают кто ставит.На практике в оживлённом месте ловушка стоит сутки+- пока её не найдут.Если бы всё было так просто конечно это было востребованно,там столько всяких ньюансов что пока сам не попробуешь не поймёшь.Я сначала даже наняться на это хотел,потом представил какой это ... ,ну его .Попробуй хотя бы с одной галактикой так.

Я в курсе, что разнесут. Поэтому придётся чуть подготовиться:
→ скинуть жирок в ТЦ или отдать в альянс;
→ выйти из него, т.к. они вообще никакого отношения к инициативе не имеют. Это уже чистой воды пиратство, а за подобное мне быстро у нас попу горизонтально порвут, чтобы при беге хлопала;
→ в идеале ещё перекраситься, потому что потом дороги назад не будет, а зекту соло играть прям ну такое.