Сообщений в теме: 15

[Von_Bothmer]

Всем привет!

Если в корабле установлено несколько модулей маскировки, то их мощности суммируются. Таким образом мощность маскировки по сути ни чем не ограничена и при одинаковом уровне технологий может быть в сотни раз выше мощности радара.

Предлагаю для корабельных радаров реализовать аналогичный механизм, по которому при установке нескольких радаров их мощность бы суммировалась. Пусть и не напрямую, как с маскировкой, а по формуле сферического коня.

В качестве прецедента уже была история с АЛП, которое усиливали так как мощность лазеров не имела ограничений.

[MindFork]

Я так понимаю, тут компенсируется нейтронным модулятором ) страшно представить, какие числа получатся, если в один флот запихнуть модулятор борга 5кк и кучу радаров борга такого же уровня... )) я думаю нас никакие маскировки не спасут )) а такие возможности точно у кого-нибудь найдутся ))

UPD: маска от модулятора тоже повышается, но для пробойщика нужен один модулятор всего высокий, а для того, чтобы спрятать модулятор должен в каждом корабле стоять ) столько высокоуровневых не добыть ) тут уже только рассовые, они сами по себе намного слабее, а ещё и уровень до топ боржьего сииильно не дотягивает )
Ну и да, вся маскировка на корытах идёт в минус всем остальным характеристикам ) соблюдается некий баланс - медленно, но скрытно, или эффективно, но без маскировки )

[Von_Bothmer]

MindFork (03 Февраль 2023 - 13:07) писал:

Я так понимаю, тут компенсируется нейтронным модулятором ) страшно представить, какие числа получатся, если в один флот запихнуть модулятор борга 5кк и кучу радаров борга такого же уровня... )) я думаю нас никакие маскировки не спасут )) а такие возможности точно у кого-нибудь найдутся ))

Бесспорно найдутся.
Модулятор да, поднимает и радар и маскировку, но опять же - последняя суммируется как не в себя.

Вариант конечно не суммировать её напрямую, а как через коня в вакууме. Тогда не будет огромных цифр в радарах, ровно как и огромных масок. Вполне себе решение, если буст радара повлечет слишком много переделок.

Для примера позапрошлогоднюю маскировку могут гарантированно пробивать только сейчас, да и то в большей степени из-за факапа с артефактами и кораблями в боргошопе. А на минуточку уровни технологий на порядок выросли

[MindFork]

Von_Bothmer (03 Февраль 2023 - 13:14) писал:

Бесспорно найдутся.
Модулятор да, поднимает и радар и маскировку, но опять же - последняя суммируется как не в себя.

Вариант конечно не суммировать её напрямую, а как через коня в вакууме. Тогда не будет огромных цифр в радарах, ровно как и огромных масок. Вполне себе решение, если буст радара повлечет слишком много переделок.

Для примера позапрошлогоднюю маскировку могут гарантированно пробивать только сейчас, да и то в большей степени из-за факапа с артефактами и кораблями в боргошопе. А на минуточку уровни технологий на порядок выросли

Видимо мы о разных кораблях/корпусах ) у меня ситуация обратная ) Флот пробойник с радаром намного старше, чем флоты с маскировкой, но пробивает он пока в несколько раз больше, чем маскировка на них ) вот с новыми техами возможно в ущерб всему остальному получится его переплюнуть ) ещё не проектил...
А если говорить о всякий кораблях одиночках, типа ловушек и тд, куда можно чернухи тоннами вливать, там да, маскировка в лярды и такое фиг пробьёшь конечно )

UPD: в этом примере на маскировку 10 слотов задействовано ) но даже сделав такое же при 20ти, вижу что всё равно с запасом пробивать себя смогу ))

[Von_Bothmer]

MindFork (03 Февраль 2023 - 13:22) писал:

Видимо мы о разных кораблях/корпусах ) у меня ситуация обратная ) Флот пробойник с радаром намного старше, чем флоты с маскировкой, но пробивает он пока в несколько раз больше, чем маскировка на них ) вот с новыми техами возможно в ущерб всему остальному получится его переплюнуть ) ещё не проектил...
А если говорить о всякий кораблях одиночках, типа ловушек и тд, куда можно чернухи тоннами вливать, там да, маскировка в лярды и такое фиг пробьёшь конечно )

UPD: в этом примере на маскировку 10 слотов задействовано ) но даже сделав такое же при 20ти, вижу что всё равно с запасом пробивать себя смогу ))

Я хз, что там у тебя за чудо-проекты такие...

Проект выполнен по текущим топ техам. Корпус "Т1", модулятор и радар астокские. Пробой всего 14кк маски: https://yadi.sk/i/W5TsDRaZqfs2Kw

Аналогичный проект, но на чёрной компе. Пробой 38кк: https://yadi.sk/i/vb3i9sCpNk7eNA

Проект выполнен по текущим топ техам. Корпус "Орбитальная крепость" расы мруны, модулятор и маскировка астокские. Маскировка 240кк и это при всего двух(!) модулях маскировки: https://yadi.sk/i/MBFUBrWq0BAYhA

Конечно, маска ещё уменьшится если напихать пушек и навесной брони, но даже при этом выдержать её раз в 5-10 выше пробоя радара проблем не составит.

[Trum]

Против увеличения мощности радара. Это нужно пиратам. Но тогда нужно снимать все неуязвимости при пиратском рейте. Во РПГ есть понятие "агр", который лишается стандартных защит.
С пиратами в этой игре должно быть также.

[Von_Bothmer]

Trum (03 Февраль 2023 - 13:51) писал:

Против увеличения мощности радара. Это нужно пиратам. Но тогда нужно снимать все неуязвимости при пиратском рейте. Во РПГ есть понятие "агр", который лишается стандартных защит.
С пиратами в этой игре должно быть также.

1) Это не очень-то и нужно пиратам. Скорее даже больше вреда будет, наверное. Те же Триумы спокойно смогут срисовать архи или лопаты.
2) Снимать за пиратский рейтинг защиту? Кек. Ты же в курсе, что пиратский рейтинг у 75% игроков так или иначе прокачан и он вообще не имеет отношения к PvP, как и военный рейтинг?

[CaptainFox]

Von_Bothmer (03 Февраль 2023 - 12:34) писал:

Всем привет!

Если в корабле установлено несколько модулей маскировки, то их мощности суммируются. Таким образом мощность маскировки по сути ни чем не ограничена и при одинаковом уровне технологий может быть в сотни раз выше мощности радара.

Предлагаю для корабельных радаров реализовать аналогичный механизм, по которому при установке нескольких радаров их мощность бы суммировалась. Пусть и не напрямую, как с маскировкой, а по формуле сферического коня.

В качестве прецедента уже была история с АЛП, которое усиливали так как мощность лазеров не имела ограничений.

Вот только у нас так же есть планетарная маскировка, которая тоже вполне себе ограничена аналогичным образом. И если на планетах этот потолок сильно выше радара, то для космобаз даже сейчас в зависимости от расы маскировка без топовых технологий до топовых радаров дотягивает с трудом.

А так же орбитальный радар, мощность которого так же ограничена.

Да и "неограниченная" маскировка на практике возможно только в штучных проектах. В больших флотах, которые в действительности, очевидно, интересуют автора идеи, она ограничена высокой стоимостью массового производства и значительным ущербом функциональности.

В целом, учитывая, что в игре есть тахионный сканер, пробивающий любую маскировку, вполне логично, что есть маскировка, не пробиваемая никаким обычным радаром.

[CaptainFox]

Von_Bothmer (03 Февраль 2023 - 13:44) писал:

Я хз, что там у тебя за чудо-проекты такие...

Проект выполнен по текущим топ техам. Корпус "Т1", модулятор и радар астокские. Пробой всего 14кк маски: https://yadi.sk/i/W5TsDRaZqfs2Kw

Аналогичный проект, но на чёрной компе. Пробой 38кк: https://yadi.sk/i/vb3i9sCpNk7eNA

Проект выполнен по текущим топ техам. Корпус "Орбитальная крепость" расы мруны, модулятор и маскировка астокские. Маскировка 240кк и это при всего двух(!) модулях маскировки: https://yadi.sk/i/MBFUBrWq0BAYhA

Конечно, маска ещё уменьшится если напихать пушек и навесной брони, но даже при этом выдержать её раз в 5-10 выше пробоя радара проблем не составит.

Текущие топ техи для единичного сканера - это далеко не те уровни, которые изучены игроками. Там я бы сказал на порядок минимум разница, и это, очевидно, не расовая компа. Тебе ли этого не знать)

[Von_Bothmer]

CaptainFox (03 Февраль 2023 - 14:27) писал:

Вот только у нас так же есть планетарная маскировка, которая тоже вполне себе ограничена аналогичным образом. И если на планетах этот потолок сильно выше радара, то для космобаз даже сейчас в зависимости от расы маскировка без топовых технологий до топовых радаров дотягивает с трудом.

А так же орбитальный радар, мощность которого так же ограничена.

Да и "неограниченная" маскировка на практике возможно только в штучных проектах. В больших флотах, которые в действительности, очевидно, интересуют автора идеи, она ограничена высокой стоимостью массового производства и значительным ущербом функциональности.

В целом, учитывая, что в игре есть тахионный сканер, пробивающий любую маскировку, вполне логично, что есть маскировка, не пробиваемая никаким обычным радаром.

Большие флоты стоят не дороже ресомата. Который, кстати, сейчас практически не продают. Или парадигмы мешают, или смысла нет воздухом торговать.

По поводу маскировки КБ и планет как раз +- нормальная обстановка. Одно здание, один усилок. Работают и то и то в зависимости от расы держателя. Каеф!

[Von_Bothmer]

CaptainFox (03 Февраль 2023 - 14:30) писал:

Текущие топ техи для единичного сканера - это далеко не те уровни, которые изучены игроками. Там я бы сказал на порядок минимум разница, и это, очевидно, не расовая компа. Тебе ли этого не знать)

Ну это как раз относится к факапу, который я упомянул ранее.

Опять же - если не бустить радар, то можно почикать нейтронную маскировку.

[CaptainFox]

Von_Bothmer (03 Февраль 2023 - 16:06) писал:

Большие флоты стоят не дороже ресомата. Который, кстати, сейчас практически не продают. Или парадигмы мешают, или смысла нет воздухом торговать.

Ну да, парадигмы мешают. Хотя по - настоящему больших объемов торговли ресоматом нет уже очень давно, по этому народ без особых проблем и принял изменения парадигм

Von_Bothmer (03 Февраль 2023 - 16:06) писал:

По поводу маскировки КБ и планет как раз +- нормальная обстановка. Одно здание, один усилок. Работают и то и то в зависимости от расы держателя. Каеф!

За то если дать возможность корабельный радар раскручивать - однозначно нет. Да и сейчас, есть для самых состоятельных и одновременно везучих не самый ммм... нормальный вариант)

Von_Bothmer (03 Февраль 2023 - 16:08) писал:

Опять же - если не бустить радар, то можно почикать нейтронную маскировку.

Или ничего не делать. Владельцев больших флотов, которые есть зачем и от кого прятать под маску я думаю раз в 20 больше, чем тех, для кого материалы "ничего не стоят" - хотя думать так - тоже заблуждение на самом деле, от объемов все зависит)
По этому стоимость - вполне себе аргумент.
К тому же кроме стоимости хорошая маскировка сказывается так же и на остальных характеристиках, в отдельных случаях занимая до половины всего "слотового потенциала". А в не очень больших кораблях, требующих производства в больших количествах, не редко после установки всех нужных модулей вообще нет простора для маневра. Их уже сейчас бывает маскировать сложнее больших кораблей. Аналогичным образом РОМ станет вообще бесполезной как маскировка. В маленьких легких кораблях, которые сейчас можно при желании замаскировать РОМками, опций к наращиваю вообще никаких нет.

[Mitra]

Von_Bothmer (03 Февраль 2023 - 12:34) писал:

Всем привет!

Если в корабле установлено несколько модулей маскировки, то их мощности суммируются. Таким образом мощность маскировки по сути ни чем не ограничена и при одинаковом уровне технологий может быть в сотни раз выше мощности радара.

Предлагаю для корабельных радаров реализовать аналогичный механизм, по которому при установке нескольких радаров их мощность бы суммировалась. Пусть и не напрямую, как с маскировкой, а по формуле сферического коня.

В качестве прецедента уже была история с АЛП, которое усиливали так как мощность лазеров не имела ограничений.

Вчера рисовал новые проекты по топ техам - натягивал стелс под сегодняшние реалии.
По свежему опыту - какие нюансы:

1. На корпуса от МТ1 до БТ1 включительно, маскировку натянуть от невозможного до бессмысленного. С БТ2 и БТ3 - проблематично, но возможно и обходится в драгоценные слоты, сильно урезая возможности сделать корабль чуть ли не в полтора-два раза быстрее или мощнее (множители корпуса).

2. Маскировка любого среднего и крупного корпусов стоит 3-6 слотов под модули (отсеки управления 2-4, модулятор отдельно 1 и запитка этого энергией 1 а в некоторых случаях и БГО 1-2). Это уже много, даже для крепости.

3. Стоимость современной маскировки, особенно на крупных корпусах - не две копейки.


Что по радару, идем по логике

1. Уровень маскировки по серверу определяет то, что дает максимальную силу радара. А это = черные модули из поисковиков боргошопа, которые втыкаются в корпус Т1, тем самым выжимая максимально возможную по этим техам силу радара.

2. Из-за того, что в боргошопе, в заветном ArchSearcher-2500K радар и модулятор аж 12.5 млн уровня, сегодняшняя минимальная маскировка составляет что-то около 5 млрд.

3. Не игроки рисуют эти многомиллионные уровни черной компы в боргошопе.

4. С каждым таким новым скачком силы радара которую сегодня уже имеем, маскировку натягивать становится все дороже и дороже, когда радар,  как правило, это всего 1 или несколько кораблей (которые сильнее планетарного), против тысяч и десятков тысяч всех остальных кораблей во флотах, на которые игроки вынуждены натягивать маску если хотят повысить свои шансы не попасться врагу.



Какие выводы можем сделать

1. Красный радар - безусловно очень слабая штука. На топ модуляторе красном, топ корпусе Т1, топовый красный радар что-то в районе 18 млн силы пробития имел. Это смешно и ни о чем.

2. Силу красного радара (НЕ ЧЕРНОГО) с одной стороны повысить безусловно стоило бы, а с другой стороны - из-за того, что сила радара разгоняется нейтронным модулятором, по итогу получится так, что уровень маскировки будет требоваться еще выше, может на порядки, чем сейчас.

3. Обнова кораб. радара может быть хорошей и уместной только в одном случае - возможности разведывательного корабля на красной компе никоим образом не должны повлиять на работу черных модулей и соответственно, не должна повысить возможную мощность уже тех черных кораб. радаров и нейтронных модуляторов, которые существуют на сервере.

Как это по-нормальному сделать - фиг знает))


В противном случае получаем деревянную балку на лодке, к которой гвоздями прибита тонна радаров, ценой в 2 копейки с офигительными возможностями, и нереальные требования к маскировке флотов, потому что черные радары ведь будут работать всегда лучше. И у кого будет больше черных радаров правильного размера, у того и будет самое лучшее зрение. А по 20-30-50 или сколько там потребуется млрд. маскировки на самых крупных корпусах будут иметь как всегда - самые развитые игроки, потому что стоит это дорого и потерю КПД кораблей за счет маскировки могут компенсировать количеством флотов.

В противном случае №2 - маскировка теряет смысл где красный кораб. радар его приобретает, как средство обессмысливания оной. Шило заменяется мылом.)

[MAGNet]

не логично, ибо:
1. маскировка повышается увеличением уровня маскирующего поля, которое увеличивается пропорционально количеству;
2. радар выполняет обратную функцию и тут количество приёмников никак не зависит от мощности пробивающего сигнала. вот понятный обывателю пример - если у тебя на одном телефоне одно деление "антенны", показывающей уровень принимающего сигнала, то это не значит, что если ты во вторую руку возьмёшь второй телефон, то у тебя в обоих уровень сигнала внезапно удвоится.

товарищи, давайте уже руководствоваться хотя бы базовой логикой, выдавая всевозможные пожелания и предложения.

[Reggiano]

MAGNet (05 Февраль 2023 - 09:50) писал:

не логично, ибо:
1. маскировка повышается увеличением уровня маскирующего поля, которое увеличивается пропорционально количеству;
2. радар выполняет обратную функцию и тут количество приёмников никак не зависит от мощности пробивающего сигнала. вот понятный обывателю пример - если у тебя на одном телефоне одно деление "антенны", показывающей уровень принимающего сигнала, то это не значит, что если ты во вторую руку возьмёшь второй телефон, то у тебя в обоих уровень сигнала внезапно удвоится.

товарищи, давайте уже руководствоваться хотя бы базовой логикой, выдавая всевозможные пожелания и предложения.

Если ты человек недалекий и не разбираешься в вопросе, то в следующий раз лучше ничего не пиши.
Радары объединяются в систему и ловят сигнал лучше, чем один радар, особенно если речь идет о космосе.

[MAGNet]

Reggiano (05 Февраль 2023 - 12:13) писал:

Если ты человек недалекий и не разбираешься в вопросе, то в следующий раз лучше ничего не пиши.

Это была такая попытка оскорбить или ты просто хамло обыкновенное по жизни? Но не суть важно... Это твоё личное горе.
Так вот, как человек недолёкий, могу сказать тебе, разбирающемуся в вопросе, что название "Корабельный радар" - это не вот такая антенна, которых ты здесь показал мне, недолёкому - это как раз и есть некий комплекс. Единый и законченный и на фото как раз именно он, и если тебе, специалисту, придёт в голову поставить рядом два таких комплекса, то можешь взять во вторую руку второй телефон, чтоб твоя связь с космосом стала лучше.