Сообщений в теме: 29

[Kosmolon]

Добрый день всем.

Давно сложилась ситуация, что большинство промежуточных корпусов не используются - корветы, вся линейка от легких крейсеров до линкоров, крепости. Пользуются разного сорта истребителями, призраками, рейдерами, флагманами, левиафанами,торпедоносцами, также ограниченное применение имеют фрегаты. В большинстве случаев не удается выдержать конкуренцию с другими корпусами - эсминец, легкий крейсер с рейдерами, а прочие - с флагманом. Исключение - корвет, у него просто почти невозможно найти хорошее место применения. При этом сами по себе это неплохие корпуса, с приятными множителями в какой-то одной роли - кинетика, ионка, инерционный лазер, один из видов РПУ. С другой стороны имеется флагман, рейдер - хороши во многом, хоть и не идеальны в чем-то одном по сравнению с такими специалистами, но при этом имеют специальную механику - увеличение точности у рейдера и бонус щитов, прс, функции командного модуля у флагмана.

Предлагаю ограничить кол-во флагманов/рейдеров во флоте 10-20-30% от общей вместимости. Чтобы их комбинировали с другими корпусами. Нужен ионный урон - добавляешь крейсера/линкоры, нужна кинетика - линейный крейсер, плазма - фрегат, какое-то РПУ - специальный корпус(эсминец x1, тяжелый крейсер - х2, линкор -х3 ). Флагманы и рейдеры же будут давать бонусы, можно даже им поднять какие-то параметры взамен.
И например сделать так, чтобы урон в них шел в меньшей степени - при выборе их в рамках цели, только часть урона в них попадет, равное отношению числа к размеру всего флота. Назвать это каким-то сбиванием наведения орудий на соседние цели. Пример: 10000 кораблей, из них 1000 флагманы. При выборе флагманов в качестве цели в них летит 10% урона, а остальные 90% идут в другие корабли. Либо сделать немного иначе: 10% прилетает гарантированно, а остальные 90% распределяются случайно - могут в них попасть, могут в других.
Таким образом флоты не будут разом падать по эффективности, теряя ключевой проект.
В целом тогда другие корпуса сразу оживут.
Ну и важно: борг, квазаар тоже должны придерживаться этих правил.
Также никто не запрещает иметь флот только из флагманов или только из рейдеров, просто его нельзя будет заполнить выше определенного предела.

Пока писал, в голову пришла мысль в другой области: добавить в настройки флота боевым проектам функцию "Режим защиты" - тогда если во флоте есть гражданские корпуса, военные корпуса будут "стараться" принимать урон на себя, если орудие может стрелять в него, а не в гражданского. Защищает он количественно сигнатура военного/сигнатура гражданского кораблей, но не менее 1. Либо сделать спецмодуль, который будет давать такую опцию. Появятся щитовые корабли.

Обращался с частью этого в техподдержку, где направили сюда, а также написали свое предложение:
Установить конкретный порядок расчета движений и стрельбы во время расчета в конце цикла.
Сейчас: сначала все стреляют, потом все двигаются.
Предлагают: 1. Стреляют истребители и платформы, потом двигаются истребители.
2. Стреляют и двигаются фрегаты.
3. Стреляют и двигаются крейсера
4. Стреляют и двигаются линкоры.

В чем разница?
1. Если тот, кто раньше в этой очередности уничтожит свою цель из более поздней, то не получит сдачи.
2. Может выстрелить и уйти из зоны обстрела
3. Оборона будет сначала выжигать атакующих, и получать урон лишь от оставшихся(если кто еще остался)
4. Условный рейдер выстрелит с 5й позиции и отлетит, и флагман, крепость на 5й позиции ничего ему не сделает(рейдер надо перехватывать классом крейсер и ниже значит)
5. Фаза не сработает, если тебя убили корпуса младше/ платформа.

Очень интересно, но сильно переворачивает разные аспекты игры. Забалансить это будет...сложновато. За этим придется менять много чего еще, т.к. многое балансилось под разменную тактику боя. Мне больше моя идея нравится.

Еще в личных беседах некоторые предлагают просто уменьшить флагману множители на урон, типа он тогда будет больше про бонусы, чем про урон. Ну, такой вариант тоже может сработать, наверное.

А как вы видите - нужно повышать актуальность других корпусов или нет? И если да, то как - ограничивать лучших или усиливать отстающих?

Прошу сильно от темы не отдаляться - по моему опыту, администрация внимательно читает обсуждение, но только когда в них идет разговор по заданной теме.

[wiper06]

мб ещё бонусы поднять корпусам заточенным на что то одно?
тот же истребитель к ЛЛ 4 имеет а у других вроде максимум 3 ...

[H3363T]

пвпшники пересядут на истребители и все... в игре одни перфекционисты....

[Vetal]

Пытаться поднять актуальность корпусов надо не запретами - это как насрать под дверь и ждать что получится что-то хорошее... Так себе идея
Как по мне:
1. Эсминец не имеет изюминки
2. Линейный крейсер и линкор не имеют применения в текущих условиях. Надо дать им место, где проявить себя. Возможно даже не меняя сам корпус
Остальное так сяк можно использовать. От себя добавлю что хотелось бы видеть в игре больше кораблей с уникальными ролями на поле боя

[Azri]

Не надо предлагать очередное ограничение, пусть те кто играют флагами ими и продолжают играть, если им нравится.

Лучше подумайте чуть дольше, можно коллективно, и перепишите предложение таким образом, чтобы остальные корпуса стали настолько лучше и интереснее, что они натуральным образом начнут вытеснять флаги. Сделайте игру больше и интереснее, а не меньше и ограниченнее. Тем более если речь идет о таких топорных ограничениях как "сделайте чтобы можно было максимум 20% флота во флагах или рейдерах держать" - это же жуть.

[lorrrin]

у меня есть и корветы, в заначках и примение для них есть придумал. и даже несколько. но они так и пылятся на складах по простой причине. что не хватает времени реализовывать все задуманное. а на линкорах гоняют новички.и им в полне норм на них.

[Target_VASYA]

думаю если и менять что то тут, то усилять те что отстают, тогда они сами вытеснят те что есть, а понижать ттх привычных это не дело

[lorrrin]

Vetal (28 June 2026 - 19:45) писал:

Пытаться поднять актуальность корпусов надо не запретами - это как насрать под дверь и ждать что получится что-то хорошее... Так себе идея
Как по мне:
1. Эсминец не имеет изюминки
2. Линейный крейсер и линкор не имеют применения в текущих условиях. Надо дать им место, где проявить себя. Возможно даже не меняя сам корпус
Остальное так сяк можно использовать. От себя добавлю что хотелось бы видеть в игре больше кораблей с уникальными ролями на поле боя

скорости линкорам бы чуть прибавить в бою. на расовой компе, они совсем не поворотливые.

[Greed]

Флагман - 66 мест под модули, Линейка - 43. и тд и тп.
Можно просто сделать бонусы на вооружение от корпуса и сделать всем классам корпусов одинаковое количество слотов под модули.
Надо кинетика - строй линейку (66 мест), надо ионки - строй линкоры (66 слотов), у флагов бонусы оставить и все

[Kosmolon]

Vetal (28 June 2026 - 19:45) писал:

Пытаться поднять актуальность корпусов надо не запретами - это как насрать под дверь и ждать что получится что-то хорошее... Так себе идея
Как по мне:
1. Эсминец не имеет изюминки
2. Линейный крейсер и линкор не имеют применения в текущих условиях. Надо дать им место, где проявить себя. Возможно даже не меняя сам корпус
Остальное так сяк можно использовать. От себя добавлю что хотелось бы видеть в игре больше кораблей с уникальными ролями на поле боя

Да, я бы сам был рад не ограничительными мерами решить дело, просто не могу придумать, что же такое может помочь)
Если вспоминать, то до момента, когда флагману дали эти бонусы на щиты и прс, линкоры и линейные крейсеры вполне себе игрались из-за своего отличного урона. Просто флагман их вытеснил из-за универсальности и колоссального роста живучести. Просто поднять отставшим множители не поможет, разве что сделать их совсем огромными. Либо надо каждому придумывать свою уникальную способность по типу флагманов, рейдеров, призраков - если есть идеи, все вместе обсудим. Главное, чтобы они не стали новой имбой, убивая что-то другое. Ситуация показывает, что корабли без какой-то особенности не интересны.

[Kosmolon]

Почему фрегату удалось вырваться из трясины? Потому что ввели коэффициенты количества кораблей во флоте, их стало можно впихивать во флота в больших количествах. Почему другим это не особо помогло? Потому что фрегат - первый корпус, который имеет в противниках в защите щиты, и засчет количества ему их проще пробивать, чем условным линкорам, которым дали множитель х1.5

На примере этой идеи может быть надо что-то сделать не с корпусами, а с условиями, в которых они живут.

[Vetal]

Kosmolon (28 June 2026 - 20:01) писал:

Да, я бы сам был рад не ограничительными мерами решить дело, просто не могу придумать, что же такое может помочь)
Если вспоминать, то до момента, когда флагману дали эти бонусы на щиты и прс, линкоры и линейные крейсеры вполне себе игрались из-за своего отличного урона. Просто флагман их вытеснил из-за универсальности и колоссального роста живучести. Просто поднять отставшим множители не поможет, разве что сделать их совсем огромными. Либо надо каждому придумывать свою уникальную способность по типу флагманов, рейдеров, призраков - если есть идеи, все вместе обсудим. Главное, чтобы они не стали новой имбой, убивая что-то другое. Ситуация показывает, что корабли без какой-то особенности не интересны.

мне сложно сейчас представить линкоры и линейные крейсеры в бою. я бы их использовал во флоте обороны вот как есть, если бы они запихивались туда как во флот (в большем количестве). другое применение... есть флагман... какое еще может быть применение? Надо лицом в грязь - флагман. надо быстро - крейсер/легкий крейсер. эти корабли посередине. их урон.... аванпост есть для урона.

[Azri]

Раз я ответил критикой, было бы правильно, по известному выражению, и предложить что-нибудь.

После 5 минут раздумий вот 2 идеи в тему:

1. Дайте всем кораблям порядок хода зависящий от их боевой скорости, которая, в свою очередь, будет сильно зависеть от корпуса, и если ты уничтожил корабль(проект) соперника до того как тот сходил, то этот уничтоженный проект не будет ходить вообще.

2. Дайте кораблям задаваемый порядок в котором они будут получать урон в бою, и каждому корпусу мощные защитные бонусы (типа "режет урон от кинетики на 99%"), а не так как сейчас, где мы просто выбираем, куда ракеты полетят в первом раунде, и на этом все заканчивается. Пусть каждый бой станет похож на шахматную партию, где тебе надо под конкретный флот соперника будет выбирать стратегию для атаки - чем ты будешь разбирать "танкующие" крепы, чем потом тушить истребители, которые сильно режут урон от больших пушек и так далее. И все это еще в жесткой зависимости от скорости - что ходит первым, а что вторым в бою.

Это поменяет вообще все в плане боев в игре, но появится целый стратегический пласт, который может быть интересным.

[Rraghh74]

Kosmolon (28 June 2026 - 19:29) писал:

Добрый день всем.

Давно сложилась ситуация, что большинство промежуточных корпусов не используются - корветы, вся линейка от легких крейсеров до линкоров, крепости. Пользуются разного сорта истребителями, призраками, рейдерами, флагманами, левиафанами,торпедоносцами, также ограниченное применение имеют фрегаты. В большинстве случаев не удается выдержать конкуренцию с другими корпусами - эсминец, легкий крейсер с рейдерами, а прочие - с флагманом. Исключение - корвет, у него просто почти невозможно найти хорошее место применения. При этом сами по себе это неплохие корпуса, с приятными множителями в какой-то одной роли - кинетика, ионка, инерционный лазер, один из видов РПУ. С другой стороны имеется флагман, рейдер - хороши во многом, хоть и не идеальны в чем-то одном по сравнению с такими специалистами, но при этом имеют специальную механику - увеличение точности у рейдера и бонус щитов, прс, функции командного модуля у флагмана.

Предлагаю ограничить кол-во флагманов/рейдеров во флоте 10-20-30% от общей вместимости. Чтобы их комбинировали с другими корпусами. Нужен ионный урон - добавляешь крейсера/линкоры, нужна кинетика - линейный крейсер, плазма - фрегат, какое-то РПУ - специальный корпус(эсминец x1, тяжелый крейсер - х2, линкор -х3 ). Флагманы и рейдеры же будут давать бонусы, можно даже им поднять какие-то параметры взамен.
И например сделать так, чтобы урон в них шел в меньшей степени - при выборе их в рамках цели, только часть урона в них попадет, равное отношению числа к размеру всего флота. Назвать это каким-то сбиванием наведения орудий на соседние цели. Пример: 10000 кораблей, из них 1000 флагманы. При выборе флагманов в качестве цели в них летит 10% урона, а остальные 90% идут в другие корабли. Либо сделать немного иначе: 10% прилетает гарантированно, а остальные 90% распределяются случайно - могут в них попасть, могут в других.
Таким образом флоты не будут разом падать по эффективности, теряя ключевой проект.
В целом тогда другие корпуса сразу оживут.
Ну и важно: борг, квазаар тоже должны придерживаться этих правил.
Также никто не запрещает иметь флот только из флагманов или только из рейдеров, просто его нельзя будет заполнить выше определенного предела.

Пока писал, в голову пришла мысль в другой области: добавить в настройки флота боевым проектам функцию "Режим защиты" - тогда если во флоте есть гражданские корпуса, военные корпуса будут "стараться" принимать урон на себя, если орудие может стрелять в него, а не в гражданского. Защищает он количественно сигнатура военного/сигнатура гражданского кораблей, но не менее 1. Либо сделать спецмодуль, который будет давать такую опцию. Появятся щитовые корабли.

Обращался с частью этого в техподдержку, где направили сюда, а также написали свое предложение:
Установить конкретный порядок расчета движений и стрельбы во время расчета в конце цикла.
Сейчас: сначала все стреляют, потом все двигаются.
Предлагают: 1. Стреляют истребители и платформы, потом двигаются истребители.
2. Стреляют и двигаются фрегаты.
3. Стреляют и двигаются крейсера
4. Стреляют и двигаются линкоры.

В чем разница?
1. Если тот, кто раньше в этой очередности уничтожит свою цель из более поздней, то не получит сдачи.
2. Может выстрелить и уйти из зоны обстрела
3. Оборона будет сначала выжигать атакующих, и получать урон лишь от оставшихся(если кто еще остался)
4. Условный рейдер выстрелит с 5й позиции и отлетит, и флагман, крепость на 5й позиции ничего ему не сделает(рейдер надо перехватывать классом крейсер и ниже значит)
5. Фаза не сработает, если тебя убили корпуса младше/ платформа.

Очень интересно, но сильно переворачивает разные аспекты игры. Забалансить это будет...сложновато. За этим придется менять много чего еще, т.к. многое балансилось под разменную тактику боя. Мне больше моя идея нравится.

Еще в личных беседах некоторые предлагают просто уменьшить флагману множители на урон, типа он тогда будет больше про бонусы, чем про урон. Ну, такой вариант тоже может сработать, наверное.

А как вы видите - нужно повышать актуальность других корпусов или нет? И если да, то как - ограничивать лучших или усиливать отстающих?

Прошу сильно от темы не отдаляться - по моему опыту, администрация внимательно читает обсуждение, но только когда в них идет разговор по заданной теме.

Если бы все корабли обладали примерно одинаковой прочностью и при этом имели бонусы для разного оружия ---это было бы другое дело.А так...флаги,способные нести весь набор орудий,спрятанных под прочнейшей броней в игре,выметают более мелких

[kondor]

Стрельба и движение - НЕНАДО, это приведет к тому будут строить один самый быстрый корпус который будет сносить противника не получая ответки - в итоге разнообразие вообще не будет. Бонусы будут компенсироваться количеством и получим имбу...
Играбельность разных корпусов может повысить поднятие специализированных бонусов на них.
Флагам и рейдерам надо убирать зависимость эффективности бонусов на флот от количества флагов - по факту сейчас получаем самый эффективный бонус когда весь флот из флагов. Или как вариант когда один флаг распространяет бонусы на 10 других кораблей без проседания эффективности.

[Kosmolon]

В личке предложили такую схему:  может пусть каждый корпус, у которого есть бонус урона чем-то одним, будет давать еще множитель как флагман или рейдер, но более узкий - типа, эсминец дает усиление точности х1 всему флоту, линейный крейсер - только усиление щита против кинетики. И так далее.

[OneMorePull]

фрегаты и корветы нужны на ферме, у меня их более 20 миллионов штук - корветы для тл, а для плазмы фрегаты. Половине капиталок надо дать встроенный мостик с бонусами для уд.

[toporillo]

Да, ситуация с базовыми корпусами из военной ветки общих корпусов печальная, как и всегда почти. Две трети не используются. Потому что у персональных корпусов есть и высокий бонус (множитель) к урону и броне, и буст всего флота. Вариант сильно урезать дамаг призраку, рейдеру и флагу в сравнении с одноклассниками из общей линейки, но сохранить бонусы на защиту и буст флота. Тогда игроки вынуждены будут компоновать флоты ролевыми дамажниками

[OneMorePull]

резать флаги хотят только те, кто их не использует

[Vetal]

Я бы предпочел идти не со стороны "давайте что-то впихнем в геймплей", а со стороны "давайте его разнообразим". берем случившиеся бои и думаем, как бы его можно было сделать интереснее... например: вот в этой ситуации вот тот корабль должен иметь возможность не получить урон. как? ну вот если бы там был этот вот корпус с таким то бонусом, то гефест бы урона не получил. или тогда легкие корабли противника не успели бы сбежать. и т.д. пусть корабли и корпуса будут инструментом тактики. есть корпуса, надо впихнуть - не надо. Есть большая тема разминирования. Давайте начнем с нее. Пусть эсминец будет профильным кораблем с бонусом. Который прилетит и гарантированно почистит поле. Чтоб не надо было флот пересоздавать от мин, стоящих на номер флота