военрейт vs этногалактики

Добрый вечер, граждане!

Давайте обкашляем вопросики по ограничениям на бои в этногалактиках. Несмотря на мой про-абордажный взгляд на пиратство, сейчас из-за превратностей судьбы периодически пытаюсь укусить слона StarWolves и вот что заметил:

Кейс номер один
Из-за ограничений по званиям я могу атаковать только малую часть их игроков. Ну вроде так и задумывалось изначально, чтобы мальки с мальками воевали, но кажется чертовски некрасивым, что большие и умудрённые опытом товарищи "жертв" не могут прилететь им на помощь. Точнее прилететь могут, но Федерация даёт им пинка в дюзы в следующем же цикле.
Это прям реально стрёмная история, когда твоего соала грызут, а ты ничем не можешь помочь. Подрывает узы братства, знаете ли, и всё такое.

Кейс номер два
Так как я после выхода из мороза решил встать на скользкую дорожку пиратства, все мои колонии развиваются без орбит. Как-то не хочется, чтобы я их строил, строил, а кровиночек периодически разбирали на стройматериалы. Так вот... Если игрок с бОльшим военрейтом повесит над колонией буёк в патруль с атакой, "морковку" я его оттуда сковырну - буду влетать в бой и после поддюзника от Федерации из него вываливалюсь. Буёк же останется на месте и будет дальше стоически держать осаду.
Ровно как и если игрок с мелким военрейтом повесит буёк над колонией большого дядьки, дядя тоже будет желчью исходить, но ничего не изменит.
Если в альянсе ещё можно побрацццццки попросить кого-нибудь сковырнуть нахала, то соло игроки начинают сосать медвежью лапу.

Кейс номер три
Военный рейтинг не отображает реальной силы игрока в ПВП. Есть куча боргобойцев с большим ПВЕшным военрейтом, которые в пвп не вывозят, есть много возвращенцев или просто чертей из тихого омута, у которых военрейта мало и при этом у них вполне себе сносные навыки в ПВП/ПК или огроменные флоты вундервафлей.

______________________
Выглядит так, будто система сдерживания, основанная на военрейте, себя не очень оправдывает. Есть сырой вариант вписать в эту систему и пиррейт, а-ля сравнивать по среднему арифметическому от военных и пиратских рангов, но такое решение тоже кажется сыроватым.

Короче, дамы и господа, давайте пошумим. Надо оно нам, эти сдерживания, или ну их к Лешему и достаточно того, что в нубогалах колонки-несносучки?


______________________
Товарищ Администрация, подправьте плиз название на "Военрейт vs Этногалы". Почему-то не пропечаталось, а как самому менять я не знаю

Сообщение отредактировал Von_Bothmer: 19 Июнь 2022 - 20:58

Согласен, текущая система боевого взаимодействия между разными игроками нуждается в пересмотре.
Неоднократно поднимали тему, но к сожалению это никак не повлияло
Благодаря этой кривой системе с новичками и званиями существует множество нелогичных возможностей безнаказанно вредить другим игрокам.

Особенно со вторым пунктом согласен, очень много пакостей можно сделать так, что бы цель пакостей ничего в ответ сделать не смогла, и это не только просто буек в атаке на колонии

Von_Bothmer (19 Июнь 2022 - 20:54) писал:

Цитата

Не могу целиком согласиться. Да, иногда развитие молодёжи пускается на самотёк, но бывают и случаи со сравнительно уважительными причинами: из-за быстрого развития не успел везде наладить оборону, где-то из-за неопытности не поставил галку и словил подсад и т.д. В таких случаях страховка со стороны сильных товарищей важна, а её сейчас нет.

Цитата

Согласен, выход есть. Но это скорее костыль, чем нормальное течение событий. Игрок должен хотя бы в мелочах уметь постоять за себя - раздолбать тот же буёк.

Дополню: попросить другого дядю тоже не всегда вариант. Возьмём гипотетическую ситуацию, что большой злобный дядя-Триумвиратовец повесил вышеобозначенным способом буёк над колонкой у Масона и, не поддаваясь ни на какие уговоры и ссылаясь на природную вредность, отказывается его убирать. Я весьма смутно представляю себе, к какому большому дяде пойдёт маленький Масон, чтобы этот большой дядя дал чапалах большому злобному дяде-Триумвиратовцу. К Вавилону? Волкам? Ситхам или Бригаде? Сходит и вернётся ни с чем, потому как едва ли кто-либо из этих альянсов из-за буйка над колонкой какого-то соло-игрока захочет напрягать дипломатов. Не ну попросить-то может и попросят, но доставать веник и сметать буёк они не будут.

Цитата

Военный рейтинг никоим образом не отбражает силу флота. Силу военного флота можно умозрительно представить по общему рейтингу игрока, и то погрешность может быть огромной (привет старым барыгам военрейтом, которые тысячами клепали истребители, разваливающиеся от выхлопа пролетавшего мимо Гефеста). Субчик с 5к топовых линкоров может сидеть с нулём военрейта и горя не знать. Ровно как и Верховный Главнокомандующий Всея Космических Войск может раздолбать по пьянке весь военный флот в Минаксе и остаться без единого военного корабля, но с 100500 военного рейтинга.

Не могу целиком согласиться. Да, иногда развитие молодёжи пускается на самотёк, но бывают и случаи со сравнительно уважительными причинами: из-за быстрого развития не успел везде наладить оборону, где-то из-за неопытности не поставил галку и словил подсад и т.д. В таких случаях страховка со стороны сильных товарищей важна, а её сейчас нет.

Оборона это тоже часть развития, если игрок развивался в ущерб обороне значит отдаст часть нажитого вместо вложений в оборону. Интересно как страховка сильных спасет флот торгашей на 25 позиции в случае подсада. И вообще все на ошибках учатся если есть кому учить.

Согласен, выход есть. Но это скорее костыль, чем нормальное течение событий. Игрок должен хотя бы в мелочах уметь постоять за себя - раздолбать тот же буёк.

Просто сбежать в ГНМ или Пацифизм на месяц. Признав свое поражение.

Дополню: попросить другого дядю тоже не всегда вариант. Возьмём гипотетическую ситуацию, что большой злобный дядя-Триумвиратовец повесил вышеобозначенным способом буёк над колонкой у Масона и, не поддаваясь ни на какие уговоры и ссылаясь на природную вредность, отказывается его убирать. Я весьма смутно представляю себе, к какому большому дяде пойдёт маленький Масон, чтобы этот большой дядя дал чапалах большому злобному дяде-Триумвиратовцу. К Вавилону? Волкам? Ситхам или Бригаде? Сходит и вернётся ни с чем, потому как едва ли кто-либо из этих альянсов из-за буйка над колонкой какого-то соло-игрока захочет напрягать дипломатов. Не ну попросить-то может и попросят, но доставать веник и сметать буёк они не будут.


Военный рейтинг никоим образом не отбражает силу флота. Силу военного флота можно умозрительно представить по общему рейтингу игрока, и то погрешность может быть огромной (привет старым барыгам военрейтом, которые тысячами клепали истребители, разваливающиеся от выхлопа пролетавшего мимо Гефеста). Субчик с 5к топовых линкоров может сидеть с нулём военрейта и горя не знать. Ровно как и Верховный Главнокомандующий Всея Космических Войск может раздолбать по пьянке весь военный флот в Минаксе и остаться без единого военного корабля, но с 100500 военного рейтинга.

Военный рейтинг это единственное что отображает силу и опыт использования военного флота. Субчик с 5000 линкоров без опыта их легко сольет в первой заварушке,  Маршал протрезвеет и быстро построит новый флот

Цитата

А как быть с боями в космосе, а не на планетах? Когда флот поймали ловушкой, подорвали миной или просто ниндзя-бандит в стелсе подкараулил на поле? Таким не помогаем?

Цитата

Просто сбежать в ГНМ или Пацифизм на месяц. Признав свое поражение.

Это не поможет от буйков

Цитата

О какой силе и опыте речь, если половина сервера фармит борга тупо одноцикловыми х1 ракетниками? Опыт умножения на 2, закидывания 100500 рейдеров, назначения целей и умение подождать 15 минут и повторить?
Опять же, у единиц на сервере военрейт набит в реальном пвп, где так-то нифиговые отличия от боёв с боргом. Игроки могут в подсад, могут плевать на бр, могут выманивать на какую-то позицию, чтобы потом ввести отдельный флот и каааааак втащить с двух ног. Да много чего игроки могут сделать. Борг же балда несмышленая и из поведенческих приколюх может только качественно держать дистанцию.

А как быть с боями в космосе, а не на планетах? Когда флот поймали ловушкой, подорвали миной или просто ниндзя-бандит в стелсе подкараулил на поле? Таким не помогаем?

С чего вы взяли что нельзя помогать, Помогать могут члены альянса, которые подходят по званию например вы мичман, на помощь может прилететь лейтенант. А если в альянсе из всех развивабщихся игроков нет подходящих по званию, способных оказать помощь то это уже проблемы альянса.


Это не поможет от буйковEc

Учите матчасть, прежде чем рассуждать о высоких материях: Федерация запрещает патрулирование c опцией `атаковать всех` планет новичков планет членов гильдии Гильдия независимых миров и планет членов альянса с парадигмой Пацифизм


О какой силе и опыте речь, если половина сервера фармит борга тупо одноцикловыми х1 ракетниками? Опыт умножения на 2, закидывания 100500 рейдеров, назначения целей и умение подождать 15 минут и повторить?
Опять же, у единиц на сервере военрейт набит в реальном пвп, где так-то нифиговые отличия от боёв с боргом. Игроки могут в подсад, могут плевать на бр, могут выманивать на какую-то позицию, чтобы потом ввести отдельный флот и каааааак втащить с двух ног. Да много чего игроки могут сделать. Борг же балда несмышленая и из поведенческих приколюх может только качественно держать дистанцию.

А вы попробуйте хотя бы это. Посмотрим как вы управитесь со 100500 рейдерами.  Насылать кучу флотов по одному левику в каждом  на беззащитные базы тоже большого ума не надо)

Цитата

Спасибо, сенсей. Я немного попробовал и мои чакры открылись. Бой: Nibiru_2_Base циклов:3
Прям почуял в себе силушку богатырскую и супер-пупер скилл. Военрейт, правда, без войны не дали, ну да и ладно.

Давайте вернёмся к теме защиты по рангам.

Цитата

Утёрся, буду учить. Теперь всему серверу в Пацифизм или ГНМ идти из-за того, что от пакостничества спасают только костыли? У всех игроков альянса должна быть возможность защитить своего соала без оглядки на ранги, звания, количество волос в ушах, гендер и прочую чепуху. Ровно как и у игрока должна быть возможность себя защитить в каких-то минимальных случаях.

Цитата

Не в каждом альянсе есть боевитые игроки, которые сидят в мичманах. При этом у нас, пиратов, военный рейтинг тоже как правило, небольшой - редко сталкиваемся с военным флотом.
Получается, все такие из себя заточенные на убой лопаток, археологов и прочего беззубого флота ПВП-пацаны пираты копаются в одной песочнице с ПВЕ-фермерами. А все сильные боевики альянса-"жертвы" смотрят на это и нифига не могут сделать. Кайф!

У меня есть два варианта:
1. Можно пиратские звания приравнять к военным и по какому-нибудь сферическому корню в вакууме выводить коэффициент целым числом. Совпал в диапазоне +-1? Бейтесь до кровавых соплей. Ну или просто для расчета брать максимальное из пиратских и военных званий.
2. При объявлении войны между альянсами можно лупить кого и как захочешь с поправками на бомбёжки планет в этногалах. Без войны - в пределах текущих условий с рангами.

Второе мне больше всего нравится: кинули "вар" - участвуют все.

Играю меньше месяца и первый раз на форуме.

Однако для меня шок, что администрация вместо административного стиля общения позволяет так выражаться, использовать жаргон и скобочки. Вместо разбора предложений и инициатив, моментальное закапывание идей и критика игроков.

Я по-другому взглянул на проект после прочтения ответов админа.

Поддерживаю администрацию во всех ее/его/их ответах - а то эти пираты вконец зажрались, хотят уже нубов безнаказанно вырезать и в нубогалах

Reggiano (20 Июнь 2022 - 14:41) писал:

Не всё так ужасно, не переживай
Здесь большинство играет уже не первый год и Реф всех завсегдатаев знает по никам. Да, шокирует по началу, а иногда и бесит, но это просто общение а-ля "по-свойски".
Да и чувствуется хоть, что Реф живой человек, а не "ваш звонок очень важен для нас".

Reggiano (20 Июнь 2022 - 14:41) писал:

Администрация не люди?Не забывайте,что в админке сидит такой же человек как и Вы)))

Gorih (20 Июнь 2022 - 14:59) писал:

Безнаказанно - это я сейчас со своим мичманским званием могу распополамить всё, что плохо прикручено у альянса MPUNII_AL. Только у вас брать нечего, а на Волков я прыгаю не за лутом.
Вот если сделать как я предлагаю, я как раз и не смогу ничего сделать нубу (пирка немного прокачана).


Кстати, мимо форума уже прилетали вопросы, откуда я ракеты брал Астрологи объявили неделю сплетен: количество слухов о спонсировании пиратов увеличилось вдвое

Von_Bothmer (20 Июнь 2022 - 15:05) писал:

Речь не только о нубах,но и о игроках предпочитающих заниматься "Фермерством" или PVE-контентом. Ну а что касательно пиратов,то пиратом ты не сможешь ничего сделать,ибо орбит у них нет и копкой они не занимаются. Так что всё идет в пределах одной главки и всё. Поэтому могут свободно чувствовать себя безнаказанно.

пиратство в игре -  тема не проработана....

создается флот смертников с минимальными затратами ресов, и начинаешь шерстить поля...  находишь копалки, и с одного залпа выносишь весь флот копалок.....  Если без ограничений по званиям, то просто "малышам" придет кирдык...   Разделения по званиям верное, может быть просто не до конца продумано....

По части планок-орбит пирата...  Решил пиратствовать, делай защиту+разорись на нули...  Или имей только домашку....

И самая проблема для игроков и "+" для пиратов (если одна домашка или под "0" - невозможность отомстить).....   Потеря смертников не идет ни в какое сравнение с потерей флота копалок с фулУД

Пират - промышляет абордажами

Мародеры - ломают и уничтожают ВСЁ, что плохо лежит....

JackZet (20 Июнь 2022 - 15:10) писал:

Так я как раз до фермеров и не дотянусь. По военке я Мичман, т.е. нулёвок могу бить. По пиратке же Пират-воин. Если взять максимальное из этих званий, то нулёвку я уже буду облетать на пинковом ускорении от Федерации.

Цитата

Я не говорю убрать звания, друже. В топик-стартере да, похоже на такой призыв, но после я в комментариях конкретизировал.

Цитата

Если администрация решит, что хватит содержать "наркопритон" в этногалах и вернёт возможность бомбить планеты - мне не принципиально. Да, потратился на колонизацию и на паре планет даже ЦУ стоит, но не держусь.

Цитата

Только смертников ещё надо построить, они должны чем-то стрелять и с награбленным надо ухитриться свалить. Конечно, это не сложно. Но и у игрока альянса производственные мощности гораздо выше, чем у пирата-однодомашечника.

Дополнение: кстати говоря, с текущими рангами свалить-то как раз проще. Посмотри мои спам-атаки на Волков: там в часть боёв прилетали таки подкрепления, но их отфутболивало.

Сообщение отредактировал Von_Bothmer: 20 Июнь 2022 - 15:28

Поддержу,

текущая модель лишает всякой мотивации к игровым способам решения ситуаций через войну.

Делать соалов сильнее? - Зачем? Если он останется нубиком по рейтингу - его нупство защитит его от злых топов лучше любых флотов.

Делать других игроков слабее? - Зачем? Если после уничтожения флотов, основной составляющей рейтинга, он станет неуязвимым.

Делать свою команду сильнее? - Зачем? если все в итоге сведется к первом или второму варианту.

Конкурировать с другими игроками на поле боя? - Зачем? Если он может спокойно объекты оставить в песочнице, или в нейтральных квадратах элеуторогалактик, и спокойно играть.



Уважаемая администрация, объясните мне пожалуйста, где мотив игры одних игроков против других?

BigLukich (20 Июнь 2022 - 15:13) писал:

Это всё же неправда, играю давно, ты знаешь, и тотального выпиливания новичков, из-за которого и вводили все эти ограничения, не было никогда