Сообщений в теме: 28

[Федерация]

Рассмотрим провальный бой с боргом и рассмотрим в чем тут основные ошибки.

1 - 5 Цикл.

Бой начинает "Приманка",  чтобы выяснить, как борг будет себя вести. (Весьма сомнительное действие, если учесть что борг может вести себя непредсказуемо).
 batte_cicle_1.png   79,38К   46 Количество загрузок:

 batte_cicle_2.png   76,61К   26 Количество загрузок:

 battle_cicle_3.png   81,49К   14 Количество загрузок:

 battle_ciclle_4.png   81,55К   11 Количество загрузок:

 batt_cicle_5.png   81,98К   21 Количество загрузок:

6 Цикл .
Сделан вывод что борг стоит на месте и будет стоять на месте весь бой и Ввод в бой основных сил. (Если основываться на предсказуемости борга, то в той галактике, в которой происходил бой борг не когда не избирал тактику стоять весь бой на 25 пятой позиции. Если допустить вариант что борг непредсказуем то он может двинуться в любой момент, т.е. игрок рискует)

 batt_cicle_6.png   300,59К   25 Количество загрузок:


Чтобы понять чем рискует игрок нужно посмотреть на проект основного корабля в этом бою:
 project_1.png   182,82К   29 Количество загрузок:

Корабль совершенно не подготовлен для лазерного боя. Наличие дефлектора без антилазерного покрытия и низкая скорость делает его уязвимым для лазеров истребителей и штурмовиков. Истребители и штурмовики всегда смогут соблюдать дистанцию и атаковать не получая урона из-за отсутствия во флотах игрока ЛЛ. Кроме того низкая скорость и высокая сигнатура позволит ракетным штурмовикам во флоте борга также держать дистанцию и наносить безнаказанно урон ракетами.

Т. е. если борг двинется, из боя нужно выходить немедленно. При этом потери будут равны мощности атаки штурмовиков за один - два цикла.

7. Цикл.
 batt_cicle_7.png   289,11К   20 Количество загрузок:

Борг все -таки двинулся. Нужно немендленно выходить из  боя. (Опускаем том момент что из-за недостаточной скорости и высокой сигнатуры флоты попадают под огонь тяжелых орудий борга)

8. Цикл
 batt_cicle_8.png   274,37К   13 Количество загрузок:

Явная ошибка, каждый цикл боя только увеличивает потери. при минимальных повреждениях борга.
Из-за нанесенных повреждений выход из боя затянется а как мы помним каждый цикл это безответные потери.



1.  Вывод из этого боя:  нельзя делать ставку на линейное поведение противника. Но если вы решили рискнуть и,  ваши корабли заточены только под ожидаемое поведение, а  борг ведет себя по другому, желательно выходить из боя немедленно.
2.  Что помогло бы исправить ситуацию: Наличие во флоте  кораблей предназначенных только для лазерного боя. Это позволило бы уничтожить лазерные штурмовики и стрелять по тяжелым кораблям с минимальными потерями.

[Illirgway]

ну а че, много игроков думают что борг это такой моб для битья и кача, который из всего на что способен - это дропать лут в бою

Тогда у него должна быть всегда одна тактика стоять в бою на 25 позиции)  

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 18:20

[gecaHTHuk]

бой мой. я попросту психанул и продолжаю это делать. лил фриги, и жалею что не слил все) один хрен все под нож. то, что заводить было риском - я знал с самого начала.
то, что нужно отступать сразу после захода -я тоже это знал)

2.  Что помогло бы исправить ситуацию: Наличие во флоте  кораблей предназначенных только для лазерного боя. Это позволило бы уничтожить лазерные штурмовики и стрелять по тяжелым кораблям с минимальными потерями.

про лазеры в курсе - не стал даже строить их, тк ковырять 100 штурмов по 250к хп лёгкими лазерами - я буду до конца века. несколько флотов с ЛЛ не прошли бы по сигне уже, либо нужно  было заводить меньше фрегатов на плазме, а значит бой был бы в 2-3 раза дольше.

переделаю проекты, и попробую еще раз. Если не получится -охоту бить борга отобьёт надолго)

[gecaHTHuk]

ах да - по поводу дефлов. Вы там ЗА размен расовых модулей на черные в бою? ну так у велида без брони фрегат на 250к хп, а у меня тормаля - на 80к - разница в 3 раза, а не в 2 потому, что тормаль вынужден наращивать скорость ГРАВИКАМИ высокого уровня, а это влечет за собой большую массу, больший трюм, и соответственно меньше места остаётся под броню.

Та нужно то было еще антилазерку поставить. у Лазеров по дефлектору урон в 10 раз больше.

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 18:28

[gecaHTHuk]

несколько флотов с ЛЛ не прошли бы по сигне уже,


по БР конечно


А вариант боя в два этапа?

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 18:31

[Bjakua]

В 8 цикле таки спалили владельца флотов. Братец тормаль по видимому не сталкивался с такими ситуациями, когда борг стоит, а потом начинает двигаться или наоборот, гоняется за флотом и потом останавливается и ждёт пока его убьют, а ещё ситуации бывают когда корабли со 100% хп убегают от флота циклов 5 и потом останавливаются как вкопанные. Абсолютно непредсказуемый борг. При чём проводя 2 боя одновременно разными флотам можно наблюдать абсолютно противоположные тактики у борга: в одном я гоняюсь за боргом.... в другом борг нападает всеми кораблями и спокойно убивается
ЗЫ экспериментируйте короче

[gecaHTHuk]

Та нужно то было еще антилазерку поставить. у Лазеров по дефлектору урон в 10 раз больше.

Антиилаз прибавляет массу, сажает скорость, и увеличивает объём корабля, тем самым не позволяя поставить  доп пушку. А без еще 1 пушки урон будет мизерный. Это моё мнение, я не пробовал) но собираюсь пробовать

Также как и дефлектор а антилазерка в лазарном бою эффективней чем дефлектор

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 18:46

[IceRikers]

симпотично похож и на мой бой с негритенком ... но корабли не мои

[bjarn]

Гларг)
С игроками проще?)

[MIST]

Борг все -таки двинулся.   понравилось

[Lightman]

Вот откуда такое стремление рассказывать, как не надо делать. Расскажите, пожалуйста, как надо.
А вообще хотелось бы знать периоды между существенными обновлениями всегда будут происходить быстрее, чем игрок построит нужный флот?


Как надо? Да так,  чтобы при минимальных потерях уничтожить за, как можно, меньшее время флот борга, при любых кораблях в составе его флота и любом поведении его кораблей,  как  это сделать думайте сами. Вариантов много.
Борг будет изменятся всегда когда его поведение станет предсказуемым. Иначе во всех этих движениях борга нет смысла кроме дополнительного потока однообразных и предсказуемых действий для игрока. Проще его поставить его на 25 позицию и пусть стоит.

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 19:40

[gecaHTHuk]

Вариант боя в два этапа ? ну, на чистоту спросили, на чистоту отвечу. Бой в 2 этапа это  лишние полчаса сидения нон-стоп за компом. Я не располагаю стольким свободным временем чтобы еще дополнительно к бою который может быть 2.5 часа прибавить полчаса. Люди сюда идут отдыхать и развлекаться, а не нон-стоп сидеть) И я уверен, что в этой игре мало кто располагает 3 часами нон-стоп игры на 1 бой) Дайте возможность тогда менять длительность цикла боя. Например, при бое с боргом оставить 3 минуты на цикл. При появлении в бою 2 игрока - 5 минут. Будет быстрее

Тут вы лукавите в этом бою у вас  в первые 5 циклов ничего не происходило а это как раз полчаса. И советуем опробовать новые корабли не на таких сильных патрулях. Чтобы не было так обидно в случае ошибки.

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 19:03

[gecaHTHuk]

не на такие сильные патрули вообще идти смысла нет) по БР я смогу завести 2-3 флота, которыми буду все 30 циклов воевать) так что если где и пробовать - то только на сильных, чтобы по БР попадать


Вы читаете что вам пишут) Не бить в полном смысле,  а опробовать корабли. Цена ошибки в таких случаях не высока.Не стройте корабли под конкретные патрули. Что будет действовать на малом то скорее всего будет действовать на большом вопрос в только в кол-ве и в пропорциях.

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 19:32

[Vetal]

Не знаю как у других, у меня уже сейчас патрульный флот не влазит в авики. Я, конечно, дострою количество, но по моему это путь в некуда. Решением бы стала быстрая переброска в несколько рейсов. Но тут проблема с тем, что корабли не распределяются по авикам и на большие расстояния этим путем идти не получится. Выходит мы заранее должны взять нужный флот. Это тоже, в принципе, не проблема. Если патруль не улетел. А если улетел - полететь на следующий мы не можем, нам надо лететь на базу. Это не смертельно, но огорчает. В связи с описанной проблемой, после ряда шагов в сторону борга, прошу администрацию сделать шаг в сторону игроков. Уже не раз поднималась тема о распределении кораблей при загрузке в авик. Это очень поможет охотникам. Ну или если это трудно, долго или еще какая причина - дайте возможность игроку информацию о том, когда улетит патруль, чтоб не пришлось летать в пустую. Извиняюсь за оффтоп. В качестве примера "почти как надо" можно посмотреть бой тут IFHFJ0OS:3

Патруль вы можете держать боем.
Проблема доставки и времени можно боя решить  применением крупных кораблей или строительством новых.
В бою у борга нет корветов,  а у вас грав луч, а если бы были корветы и не было бы луча?

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 19:45

[sorg]

кстати-о правильном бое с боргом-вчера на 3 цикле мои ракетники вышли с боя-красная надпись-бегство по таким-то координатам-все как обычно-ввожу в бой лл-эти же ракетники на нулевой позиции--превышение бр-лл огребаются  от борга-это правильно?

Прочитайте http://forum.starfed...klassa-exsourt/

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 19:41

[gecaHTHuk]

делаю вывод - ТАКОЕ ПВЕ ВСЕМ КРОМЕ АДМИНИСТРАЦИИ  не интересно=) прошу не ругать сильно, это моё мнение )) пока из игроков никто не высказался в сторону того, что изменения были ПОЛОжИТЕЛЬНЫ ))

[gecaHTHuk]

я конечно попробую еще разок) повоевать) не получится - чтож, всё печально

[Kirilius]

а что, разве антилаз компенсирует пенальти дефлектора на лазеры? там же вроде пенальти в разы больше чем антилаз защищает, т.е. антилаз погоды не сделает. было бы хоть хитов дофига (т.е. дефлектор уровнями заметно выше) - тогда в абсолютном отношении антилаз заметно хитов прибавил бы.
а вот если антилаз компенсирует пенальти дефлектора - тогда был бы чит. так что антилаз тут нероляет...

судя по уровню штурмов - они попадают под молнии, а то и х2. вот ракетами их и вынести, а потом уже плазмой заходить.
ну и как бы такие потери фригов - не так уж дорого, ничего особенного.

а вот то что мелкие патрули не имеют смысла - верно. там ведь лут важен не по уровню, а по количеству - толку от десятка деталей высокого уровня, если пихать их в сотни кораблей? вот если бы у борга тоже были бы типовые уровни, тогда серийность возросла бы. собсно типовые из артов, типовые из лута - и центр стандартизации не нужен, а серийность и как следствие количестов корабликов из черноты возрастает на порядки...


Антилазерка

Даже при снижении урона от лазера 50% эффект удара дефлектору снижается до 5 а при 80% до 2.  

Дроп.
Сейчас есть фабрика которая позволяет унифицировать модули борга. Она из одного модуля  3000 уровня и 9 модулей 0 уровня может сделать от 5 до 9 модулей 300 уровня.Так что получать модули борга высоких уровней выгодно.

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 20:10

[Vetal]

Vetal (29 Июнь 2018 - 19:27) писал:

Патруль вы можете держать боем.

Продолжительность боя ведь не бесконечная, а по его завершению патруль может сразу улететь. Или не может?

Vetal (29 Июнь 2018 - 19:27) писал:

Проблема доставки и времени можно боя решить  применением крупных кораблей.

Против ракетных патрулей применение таких кораблей не целесообразно. Урон х3 по технологии "в один" убивает этот вариант еще на теоретическом этапе. Кстати, как шаг в сторону разнообразия и применимости больших кораблей, было бы хорошо иметь большее количество патрулей без эсминцев, линейных и тяжелых крейсеров или с не существенным их количеством

Убивает не вариант а часть кораблей. Хотите меньше потерь будет дольше время и больше кликанья мышью.

Vetal (29 Июнь 2018 - 19:27) писал:

В бою у борга нет корветов,  а у вас грав луч, а если бы были корветы и не было бы луча?

А Вы видите патрули с корветами? Как минимум вчера я таких не нашел. Появятся - будем думать. А я сейчас поиграть хочу

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 20:03

[Vitaliy]

Дроп.
Сейчас есть фабрика которая позволяет унифицировать модули борга. Она из одного модуля  3000 уровня и 9 модулей 0 уровня может сделать от 5 до 9 модулей 300 уровня.Так что получать модули борга высоких уровней выгодно.

Ага,оч хорошая фабрика,и главное то доступная то какая )))

А договориться с тем у кого доступна нельзя?

Сообщение отредактировал Федерация: 29 Июнь 2018 - 22:19