Сообщений в теме: 188

[saladar4ik]

Obsik (24 Февраль 2020 - 19:34) писал:

Атакующие рухи не могут стрелять по по крепам на 25.

Я же написал в 2 захода. И рухи разные есть. Тебе просто не приходилось об этом задумываться))

[Obsik]

Федерация (24 Февраль 2020 - 19:36) писал:

А кто говорит что оборона должна выдерживать все и всех?  На то она и оборона ей нужно выдержать до прилета подкрепления. А флот базоломов ничего не сделает флоту крепостей с ракетами. пока он будет отступать на 2 позицию его крепости так покоцают ракетами что от него ничего не останется. У рух нет бонуса стрельбы по кораблям.

Ты наверное имел в виду, что убер богатый кто-то (не знаю кто) будет стрелять весь бой ракетами по левикам? Лол? А ты давно смотрел цену этих ракет и их количество, которые тратятся на 1 цикл? Я сейчас запроектил крепу с 34 РПУ х3. В ЦО помещается 672 крепа. 22848 ракет за один цикл. Я смотрел это 4,5 лярда урона велидскими ракетами. Кстати, ещё хороший вопрос будут ли крепы стрелять автоматом ракетами и какие ракеты они выберут. 4,5 лярда для базоломов это целых 12 кораблей. Ну просто невосполнимые потери (сарказм). Защита с помощью ракет это не просто ОЧЕНЬ дорого, это нереально дорого. И эффективность защиты ракетами банально проигрывает эффективности защиты рухами в платформах. На 25 в ЦО крепы нужны только с ИЛ и чтобы орбиту не снесли, сами крепы только терпилы в этом плане.

[LetoII]

Федерация (24 Февраль 2020 - 19:36) писал:

А кто говорит что оборона должна выдерживать все и всех?  На то она и оборона ей нужно выдержать до прилета подкрепления. А флот базоломов ничего не сделает флоту крепостей с ракетами. пока он будет отступать на 2 позицию его крепости так покоцают ракетами что от него ничего не останется. У рух нет бонуса стрельбы по кораблям.

Так вот прилет подкрепления в виде эскорта федерации тут и предлагают.
А по ночам спать надо, а не караулить. Санэпидемстанции на вас нет, федя...

[Obsik]

saladar4ik (24 Февраль 2020 - 20:00) писал:

Я же написал в 2 захода. И рухи разные есть. Тебе просто не приходилось об этом задумываться))

Не думаю, что хоть у кого-то есть специализированные рухи со скорость боевой 4. Да и если в ЦО крепы с дефлекторами, то твое заявление тоже вызывает сомнение.

[saladar4ik]

Федерация (24 Февраль 2020 - 19:36) писал:

А кто говорит что оборона должна выдерживать все и всех?  На то она и оборона ей нужно выдержать до прилета подкрепления. А флот базоломов ничего не сделает флоту крепостей с ракетами. пока он будет отступать на 2 позицию его крепости так покоцают ракетами что от него ничего не останется. У рух нет бонуса стрельбы по кораблям.

Таки вы определитесь, крепости с ИЛ  или крепости с ракетами... Это немного разные вещи. И опять же, сколько кораблей можно в ЦО поставить? 500-700? Ну зайду я тоже не только рухами, но и ракетчиками? Что смогут крепы которые даже передвигаться не смогут?
ЛЮБУЮ Оборону можно вскрыть. Но мы вроде не об обороне начинали рассуждать, это уже другой вопрос.
Вы так и не прокомментировали мои предложения по ведению боевых действий...

[Федерация]

saladar4ik (24 Февраль 2020 - 20:05) писал:

Таки вы определитесь, крепости с ИЛ  или крепости с ракетами... Это немного разные вещи. И опять же, сколько кораблей можно в ЦО поставить? 500-700? Ну зайду я тоже не только рухами, но и ракетчиками? Что смогут крепы которые даже передвигаться не смогут?
ЛЮБУЮ Оборону можно вскрыть. Но мы вроде не об обороне начинали рассуждать, это уже другой вопрос.
Вы так и не прокомментировали мои предложения по ведению боевых действий...

А эта тема не про ведение боевых действий.

[Kosmolon]

Obsik (24 Февраль 2020 - 20:04) писал:

Да и если в ЦО крепы с дефлекторами, то твое заявление тоже вызывает сомнение.

Если  крепы будут с дефлами, то  при отсутствии вара можно завести в авиках-неведимках ударную группу с лазерами или торпедники - крепы на дефлах вряд ли выдержат сигнатуру 500к. Мне так, кстати, один раз орбиту спилили)) Креп не было, правда.

[LetoII]

Федерация (24 Февраль 2020 - 20:09) писал:

А эта тема не про ведение боевых действий.

О как, "
Правила войны II"

не про ведение боевых действий? Т.е. правила войны - это не правила ведения боевых действий? За гранью, однако.

[Федерация]

LetoII (24 Февраль 2020 - 20:15) писал:

О как, "
Правила войны II"

не про ведение боевых действий? Т.е. правила войны - это не правила ведения боевых действий? За гранью, однако.

Именно правила,  а не тактические схемы.

[Kirilius]

А никто не задумался, с чего собсно стали боятся подсадки?)))

Ведь как все начиналось: альянс Триумвират объявил войну УФО. Война все еще идет. И вот теперь ВНЕЗАПНО оказывается что свои планеты-то надо оборонять, что вложенные лямы иг - могут быть легко потеряны!!! И что оборона - дело дорогое, да еще и мозг надо прикладывать, и всеравно ночами дежурить.
Внимание, вопрос: так зачем тогда воевать брались? Не хотите заморачиваться с обороной - ну не воюйте))) А то давай теперь им плюшку, что бы во время войны потерь не было - самим-то не смешно, воевать и не боятся ответки? Все верно - вы воюете, и вам либо боятся подсадки, либо боятся снижения СБ как агрессору. Ну либо не воевать)


А по поводу обороны - все верно, обороны как таковой тут баланса нет, только от борга, от игрока - нету нормальной обороны. Превалирует атака - но может это и нормально? Баланс-то может быть разным, он может быть смещен как в сторону обороны, так и в сторону атаки, и это нормально - зависит от философии конкретной игры.
И правильно пишут - перекос-то в первую очередь из-за рух! Они заливают все живое, вот в этом проблема. НО - когда порежут рухи вылезут другие перекосы, которые сейчас за рухами не заметны. Тут все пушки тогда придется пересматривать, ну или как минимум половину.
По поводу стоимости обороны: сейчас почему-то идет разговор о том как же это топ алу защитится от пиратов, от нубов. Не смешно ли? Вопрос-то надо ставить не так - как нубу защитится от топа! Т.е. оборону если балансить, то так что бы Топ своими рухами (или чем там) не мог занулить другого игрока, не понравившегося ему. Но мог бить борга - с боргом проще, там потом БР сыграть и все. Вопрос в другом: согласен ли например тот же Триумвират апнуть обороны так, как она и должна быть, после чего Триплекс спокойно выходит из ГНМ со всеми космосами и туманами, возвращается в УФО, и Триумвират не сможет больше снести УФО планеты? Вас такой расклад устраивает?
Тут уж - либо Триумвират боится за свои планеты, кидает вары что бы не было подсадок, копает на крепах, но - лелеет надежду в будущем таки занулить Триплекса и добить УФО, либо - Триумвират перестает боятся за свои планеты но - тогда УФО вновь выходит из сумрака, но уже со всеми трофеями и становится неуязвимыми. Иллигвей, а что выберешь ты?!!

[LetoII]

Федерация (24 Февраль 2020 - 20:18) писал:

Именно правила,  а не тактические схемы.

Так и надо предложения по правилам комментировать, а не переводить обсуждение на тактические схемы типа "крепы на 25 в ЦО", а потом самим же заявлять, что топик не про это!

Про СБ были предложения - были. Комментарии от феди были? Про крепы в ЦО видел, а вот что-либо внятного про СБ и его бесполезности в текущей редакции - как-то упустил...

[Kirilius]

а впрочем, запилил голосовалку по обороне, вэлкам:
https://forum.starfe...balans-oboroni/

[saladar4ik]

Федерация (24 Февраль 2020 - 20:09) писал:

А эта тема не про ведение боевых действий.

Фотография saladar4iksaladar4ik
Сегодня, 15:56
Просмотр сообщенияФедерация (24 Февраль 2020 - 12:24) писал:


1. ЛЮБЫЕ Боевые действия разрешить только после объявления войны. ИСКЛЮЧЕНИЕМ оставить команду "атаковать всех" флотам и базам.
2. Функцию команды "атаковать" перенести с гильдии наемников на функционал договора "война".
3. СБ изменить максимум с -200 до +200. СБ падает у агрессора независимо от пиррейтинга.
4. Дипломатическое соглашение "война" сделать платным. Причем в случае альянса плату привязать к отношению рейтингов.

Прокомментируйте. Введение данных изменений я думаю надолго, если не навсегда закроет вопрос с боевыми действиями и СБ.

[bjarn]

Федерация (24 Февраль 2020 - 20:18) писал:

Именно правила,  а не тактические схемы.

Итог, просто возможность подсадки на орбиту уберет часть проблем, которая сейчас появляется из за новых правил вара. Проблема связанная с проблемой обороны орбиты просто накипела у многих.

[Obsik]

Kirilius (24 Февраль 2020 - 20:18) писал:

А никто не задумался, с чего собсно стали боятся подсадки?)))

Ведь как все начиналось: альянс Триумвират объявил войну УФО. Война все еще идет. И вот теперь ВНЕЗАПНО оказывается что свои планеты-то надо оборонять, что вложенные лямы иг - могут быть легко потеряны!!! И что оборона - дело дорогое, да еще и мозг надо прикладывать, и всеравно ночами дежурить.
Внимание, вопрос: так зачем тогда воевать брались? Не хотите заморачиваться с обороной - ну не воюйте))) А то давай теперь им плюшку, что бы во время войны потерь не было - самим-то не смешно, воевать и не боятся ответки? Все верно - вы воюете, и вам либо боятся подсадки, либо боятся снижения СБ как агрессору. Ну либо не воевать)


А по поводу обороны - все верно, обороны как таковой тут баланса нет, только от борга, от игрока - нету нормальной обороны. Превалирует атака - но может это и нормально? Баланс-то может быть разным, он может быть смещен как в сторону обороны, так и в сторону атаки, и это нормально - зависит от философии конкретной игры.
И правильно пишут - перекос-то в первую очередь из-за рух! Они заливают все живое, вот в этом проблема. НО - когда порежут рухи вылезут другие перекосы, которые сейчас за рухами не заметны. Тут все пушки тогда придется пересматривать, ну или как минимум половину.
По поводу стоимости обороны: сейчас почему-то идет разговор о том как же это топ алу защитится от пиратов, от нубов. Не смешно ли? Вопрос-то надо ставить не так - как нубу защитится от топа! Т.е. оборону если балансить, то так что бы Топ своими рухами (или чем там) не мог занулить другого игрока, не понравившегося ему. Но мог бить борга - с боргом проще, там потом БР сыграть и все. Вопрос в другом: согласен ли например тот же Триумвират апнуть обороны так, как она и должна быть, после чего Триплекс спокойно выходит из ГНМ со всеми космосами и туманами, возвращается в УФО, и Триумвират не сможет больше снести УФО планеты? Вас такой расклад устраивает?
Тут уж - либо Триумвират боится за свои планеты, кидает вары что бы не было подсадок, копает на крепах, но - лелеет надежду в будущем таки занулить Триплекса и добить УФО, либо - Триумвират перестает боятся за свои планеты но - тогда УФО вновь выходит из сумрака, но уже со всеми трофеями и становится неуязвимыми. Иллигвей, а что выберешь ты?!!

Вообще-то, обычно считается, что на оборону нужно меньше тратить и она проще. А здесь все ровно наоборот. Атака через рухи всегда превосходит защиту через рухи. Тупо из-за бонуса рух по платформам. Что как бы настолько странно, что даже не поддается логике.
Защита от пирата или нуба это десяток рух на каждой орбите и пяток креп с ИЛ. Это себе может позволить любой. Орбиту в атаку и только уже базоломами можно снести. Причем потерять базоломов страшнее, чем орбиту.
Точно также непонятно почему вообще ставится вопрос о защите нуба против топа. Нуб по определению не может ничего сделать топу. Он банально слабее. В этом плане все нормально. Кроме, конечно же, возможности насрать в копке около дыры и фарме борга.

[bas059]

bjarn (24 Февраль 2020 - 20:51) писал:

Итог, просто возможность подсадки на орбиту уберет часть проблем, которая сейчас появляется из за новых правил вара. Проблема связанная с проблемой обороны орбиты просто накипела у многих.

Это слишком просто, БП и рухи натыкал и никаких тебе ЦО с крепами на ИЛах не надо
верим что Реф что то придумает и даст возможность для подсадки =)
а то все снова жирком обрастут
лопаты  сбивать останется? так вам 1 лопату сбиваешь - вы уже 2 построили, матов девать у вас некуда со своими ЦП на КБ, и все оборону построить игроки не могут
Сморите бои с боргом и  проецируете на себя что вас всех так нагибать будут, но забываете что борг не влетает на 5-ую и не лупит торпедниками
Воевать не хотите или не можете, но сидите в алах и боитесь чего то, идите в ГНМ кто не может оборону построить и  там стройте. Ищите как проще бы.

[kloyn]

левы базобои на дефах? помниться год назад предлагалось ввести антидефлекторную ракету и боеприпас расшибающий щиты но не трогающий хп. Идею похоронили хотя логики тут нету. Дефлектор есть вид брони----на каждую броню есть свой вид ракет, ну а дальше думайте сами. Есть в игре ракетные платформы довольно толстые кстати там бонус на разные ракетницы, антидефлекторная ракета с ракетницы и под бонус и только тогда будет хоть какой-то адекватный размен.

[bjarn]

bas059 (24 Февраль 2020 - 21:10) писал:

Это слишком просто, БП и рухи натыкал и никаких тебе ЦО с крепами на ИЛах не надо
верим что Реф что то придумает и даст возможность для подсадки =)
а то все снова жирком обрастут
лопаты  сбивать останется? так вам 1 лопату сбиваешь - вы уже 2 построили, матов девать у вас некуда со своими ЦП на КБ, и все оборону построить игроки не могут
Сморите бои с боргом и  проецируете на себя что вас всех так нагибать будут, но забываете что борг не влетает на 5-ую и не лупит торпедниками
Воевать не хотите или не можете, но сидите в алах и боитесь чего то, идите в ГНМ кто не может оборону построить и  там стройте. Ищите как проще бы.

Ладно ты прав, тут я поспешил... все выше говорит о том что надо менять оборону, но что то глобальное надо делать.
Можно разное придумать, просто не кто не будет прорабатывать все варианты если изменений в этой сфере нету,
Да если все уйдет в рухи это будет зашквар просто. (

Пример дать возможность мелочь подсаживать на позиции выше чем 5. Но тут тоже много минусов.
Вообще проще поле боя расширять для орбит и тестить. Откроется много вариаций для защиты и атаки и с подсадкой поиграть можно будет...

Но повторюсь надо посидеть и подумать что бы все моменты продумать. Сейчас полный дисбаланс в этом вопросе. Это тестить еще нужно. Кому нужно уже снесли орбиты...

[kloyn]

подсадка на 25 позицию тех же корветов малоэффективна если оборона сделана по уму, и никакой флот креп там в цо в принципе не нужен, все проще гораздо............

[Illirgway]

Kirilius (24 Февраль 2020 - 20:18) писал:

А никто не задумался, с чего собсно стали боятся подсадки?)))

Ведь как все начиналось: альянс Триумвират объявил войну УФО. Война все еще идет. И вот теперь ВНЕЗАПНО оказывается что свои планеты-то надо оборонять, что вложенные лямы иг - могут быть легко потеряны!!! И что оборона - дело дорогое, да еще и мозг надо прикладывать, и всеравно ночами дежурить.
Внимание, вопрос: так зачем тогда воевать брались? Не хотите заморачиваться с обороной - ну не воюйте))) А то давай теперь им плюшку, что бы во время войны потерь не было - самим-то не смешно, воевать и не боятся ответки? Все верно - вы воюете, и вам либо боятся подсадки, либо боятся снижения СБ как агрессору. Ну либо не воевать)


А по поводу обороны - все верно, обороны как таковой тут баланса нет, только от борга, от игрока - нету нормальной обороны. Превалирует атака - но может это и нормально? Баланс-то может быть разным, он может быть смещен как в сторону обороны, так и в сторону атаки, и это нормально - зависит от философии конкретной игры.
И правильно пишут - перекос-то в первую очередь из-за рух! Они заливают все живое, вот в этом проблема. НО - когда порежут рухи вылезут другие перекосы, которые сейчас за рухами не заметны. Тут все пушки тогда придется пересматривать, ну или как минимум половину.
По поводу стоимости обороны: сейчас почему-то идет разговор о том как же это топ алу защитится от пиратов, от нубов. Не смешно ли? Вопрос-то надо ставить не так - как нубу защитится от топа! Т.е. оборону если балансить, то так что бы Топ своими рухами (или чем там) не мог занулить другого игрока, не понравившегося ему. Но мог бить борга - с боргом проще, там потом БР сыграть и все. Вопрос в другом: согласен ли например тот же Триумвират апнуть обороны так, как она и должна быть, после чего Триплекс спокойно выходит из ГНМ со всеми космосами и туманами, возвращается в УФО, и Триумвират не сможет больше снести УФО планеты? Вас такой расклад устраивает?
Тут уж - либо Триумвират боится за свои планеты, кидает вары что бы не было подсадок, копает на крепах, но - лелеет надежду в будущем таки занулить Триплекса и добить УФО, либо - Триумвират перестает боятся за свои планеты но - тогда УФО вновь выходит из сумрака, но уже со всеми трофеями и становится неуязвимыми. Иллигвей, а что выберешь ты?!!

ну да, ну да, триплекс должен получить полную защиту наших межгалов и туманов между прочим (они наши, вами ворованные), только потому, что он выйдет с ГНМ. разбежались, аж 2 раза. покопайте-ка вы для начала на это дело с годик под блокадой, а там уже посмотрим.
а то пахать вы не хотите, вы сразу получить готовый результат хотите. обойдетесь.

да и вообще, это у тебя был оффтопик. и нытье. ты просто хочешь такие условия, чтобы ваши 10 оборванцев равнялись нашим 100 уважаемым людям, из которых минимум 10 вооружены до зубов

=======

а по делу - оборона не должна быть бесплатной, но и при этом, я повторюсь - стоимость атаки любой обороны должна быть минимум в 3 раза дороже постройки этой обороны.

и с бонусом урона рух по БП на непонятно каком основании надо бы тоже что-то решать (ну вообще понятно, потому что борга иначе об тбп убивают, так надо не тбп ослаблять, а решать этот момент каким-нибудь особым образом)
например, дать чисто боргу модуль, который не могут установить себе игроки в корыта, и который можно только продать федерации за малые иги, и вот он и должен давать к рухам бонус по БП
или ввести корпус супердредноута, который доступен только боргу, и который сам по себе и будет иметь бонус по БП с рух (или повышенный урон рух, это уже моменты механики).

короче идея понятна - дать боргу читерскую запчасть, которая компенсирует его тупость и автоматизм, и которую не смогут использовать игроки, только продать феде.
все-таки борг по лору таки превосходящая федю раса, и у него должны быть всякие примочки, недоступные феде.

и кстати, вместе или вместо продажи феде, можно чтобы эти запчасти бустили науку, типа отдал ученым на растерзание, они сделали прорыв