Сообщений в теме: 55

[Trum]

А ты делай "умные" боевые флоты (продумывай фиты) и применяй изобретательность в тактике. Что бы ПВП было столкновением разумов, а не масс.
Что делать сейчас тем, кто пришел в игру позже? Что делать тем, кто проиграл в ПВП войне и потерял научные и производственные центры?

[kagan]

Trum (13 Июль 2023 - 23:44) писал:

А ты делай "умные" боевые флоты (продумывай фиты) и применяй изобретательность в тактике. Что бы ПВП было столкновением разумов, а не масс.
Что делать сейчас тем, кто пришел в игру позже? Что делать тем, кто проиграл в ПВП войне и потерял научные и производственные центры?

восстанавливаться и продолжать. Мне сбивали флоты и бомбили планки с иговыми постройками.Было.Ну и что?А искусство войны в том и состоит чтобы уметь нарастить производство сырья и вооружений.Чтобы уметь быстро и скрытно сосредоточить ПРЕВОСХОДЯЩИЕ силы в районе боя и уничтожить противника.Это и есть тактика.А то шо предлагаешь ты-сложить оружие и дуэль на вениках только потому шо противних из оружия имеет только веник.

[Trum]

Игра с каждым годом становится все ИГово зависимой и ИГовозависимей. Сейчас, что бы проивостоят топовым алам нужно иметь ярды и ярды матов и НП. Снос всего этого загонит тебя в каменный век и не позволит уже никогда восстановится дорасти до топа быстро и без доната. До того как ты нарастишь массу, сопостовимую с топом ты будешь играть по его милости - захочет занулит.
А у меня лично  вообще слодилось впечатление, что ТРиумвират будет гасить любого конкурента, так что драсти никогда не удастся и играть всегда будешь по милости.

Аллегория с вениками не верная. Ибо участвовать в бою всегда будет оружие и боевые корабли. И, да, это переводит в разярд дуэлей, а не массовой драки.

[kagan]

Trum (14 Июль 2023 - 00:05) писал:

Игра с каждым годом становится все ИГово зависимой и ИГовозависимей. Сейчас, что бы проивостоят топовым алам нужно иметь ярды и ярды матов и НП. Снос всего этого загонит тебя в каменный век и не позволит уже никогда восстановится дорасти до топа быстро и без доната. До того как ты нарастишь массу, сопостовимую с топом ты будешь играть по его милости - захочет занулит.
А у меня лично  вообще слодилось впечатление, что ТРиумвират будет гасить любого конкурента, так что драсти никогда не удастся и играть всегда будешь по милости.

Аллегория с вениками не верная. Ибо участвовать в бою всегда будет оружие и боевые корабли. И, да, это переводит в разярд дуэлей, а не массовой драки.

я видел это "оружие и боевые флоты" 3-5 летней давности создания.Это и есть веники.

[Trum]

Ну, вот значит ты сможешь им противопоставить современное, более интелектуальное, применить блестящую тактику и снести.

Сейчас можно загнаь игрока на домагку и вечно там на ней держать никого востсавновления не произойдет. А через некоторое время он отсанет по техам  и ты же первый скажешь - веники.

[Bariton]

Нравится идея арены либо дуэли. Сценарий таков: инициатор боя предлагает дуэль, указывая виды оружия в корабле, тип корпуса и общий бр флота. Тот, кто откликается, принимает вызов - прикидывает, что он может противопоставить. При этом уровень технологий не ограничен - топы могут совать высокие уровни, но помня об общем БР флота. Это также не позволит слишком зарываться мелким игрокам, понимая, что на их вызов может откликнуться как месячный нуб, так и 8-летний старец.
Если идея пойдет, то можно было бы усложнять флота разными типами кораблей и вооружения. При этом должен указываться БР каждой группы флотов, поскольку провести разведку (как с боргом) не получится - проект должен оставаться скрытым. Т.е. получится война проектов и тактики уже в самом бою. Война мозгов, а не мяса как сейчас.
Идею уважаемого мною боевого товарища Топорилло также поддерживаю. На данный момент никто не застрахован от зачистки до столицы. На мой взгляд, это не правильно. Т.к. если в в свое время проданатил в игру и на купленнеы за деньги иги развился, то это - мое, и никто не может его ни отвоевать, ни зачистить ни по-другому отнять. Только я сам могу продать, либо развеять по ветру то, на что я задонатил на свои кровные. Поэтому я и предлгал идею защиты собственности патентами, законами федерации, полицией и прочими юридическими игровыми категориями. ПВП должно быть на опредленной территории. И это не туманы, не межгалы. Возможно, Минакс или другая галактика. А сейчас безопасно только на домашке. Остальное может быть отнято сопоставимыми по рейтингу игроками везде. Даже в нубогале. ГНМ и пацифизм не рассматрвиаю - должна быть защита игроквой собственности находясь в альянсе и при парадигмах, когда я могу фармить борга день и ночь.
Но расслабьтесь: ни эту ни другие идеи администрация никогда не внедрит. Потому как - это не наш, а их проект. Мы - гости.

[kagan]

Trum (14 Июль 2023 - 00:13) писал:

Ну, вот значит ты сможешь им противопоставить современное, более интелектуальное, применить блестящую тактику и снести.

Сейчас можно загнаь игрока на домагку и вечно там на ней держать никого востсавновления не произойдет. А через некоторое время он отсанет по техам  и ты же первый скажешь - веники.

зачем вам техи если за 5 лет никто не подумал их использовать?Вот это для меня загадка.

[Trum]

к арене можно добавить "взносы" или ставки. Как в карточных играх. Т.е. мало выставить вызов, нужно сделать ставку, и мало принять его  - нужно ответить сопастовимым. Ставки уходят победителю.
Единственно, ч бы в арене ввел бы лишь два ограничителя -БР и стоимость флотов в ИГ.

[Trum]

kagan (14 Июль 2023 - 00:17) писал:

зачем вам техи если за 5 лет никто не подумал их использовать?Вот это для меня загадка.

Если ты конкретно про ВОлков, то никто к ПВП не гттовился. ВО первых нам это не интересно было, во вторых мы верили в доброту соседей.

[kagan]

Trum (14 Июль 2023 - 00:22) писал:

Если ты конкретно про ВОлков, то никто к ПВП не гттовился. ВО первых нам это не интересно было, во вторых мы верили в доброту соседей.

и вера,надо полагать,окрепла со времен последней войны)))

[toporillo]

Тут все веники, если не сейчас так через год-два. Бесконечное развитие означает и быстрое устаревание, и такое же бесконечное. Не случайно же реф даже заповедные дни на разборку и модификацию без штрафов делал, чтобы побыстрей избавиться от веников ) Конкретно для доминирующего ала, контроль игрового контента дорогого стоит. В игах и времени, никто этого и не отрицает. Как и не радуется )) Гегемония она такая, беспокойная. Но вот когда появится возможность вызвать на личный мордобой, не прикрываясь своей успешной и многотрудной диктатурой, оно уже поинтересней станет. Персональные бои на общий контроль альянсом его (или считаемых его) территорий мало повлияет или почти никак, но вот ухо востро заставит держать уже каждого, как и отвечать лично за себя.

[Trum]

kagan (14 Июль 2023 - 00:27) писал:

и вера,надо полагать,окрепла со времен последней войны)))

Смотри. Победить в войне от обороны не возможно. Не возможно ьыть 24/7 он лайн. Не возможно постонно держать дежурных. А без ввода подкрепов любую пассивную оборону (ну в смысле ФО и вооруженые БП) можно взломать.
Значит нужны атаки. Нужно наносить ущерб. Вообще имеено страх получить ответку останавливает от атак на тебя. Но у того же Триумвирата, да и у всех прочих, все значимые обьекты под нулями. Значит нужны ДНП. А так флоты будут гибнуь, то персональные ДНП. Они стоят по 800К за штуку. Для одной атаки на хрошо укрпелнный обьект их нужно штук 10 это 8 лям ИГ. Если в донате мерить, то около 10К деревянных. А еще нужны техи, нужны маты. В значимых объемах это ярды и ярды. без Иговых зданий тоже не достижимо.
Вот и выхоит, что ПВП, в том виде, которое оно есть сейчас требует большого доната: УД, НП, маты.
Мы сребятами все это прикинули и решили добываь ИГ фармом борга. Но для этого нужно было поднять техи. Вот на этапе подьме тех нас и срубили. До этапа накопления ИГ для ПВП через фарм борга мы не дошли.
Сейчас, в текущей ситуации, возможен только донат. А потом вечная гонка вооружений и тех. Бессоница когда начнется очередная война.
В общем, лично мне это не интересно. Да и моим соалам тоже. А вот перевод ПВП из массовой драки в разряд дуелей. В столкновение разумов, а не масс мне бы было интересно. А так - я уже и не играю, есть другие интересы в эизни.

[Trum]

kagan (14 Июль 2023 - 00:17) писал:

зачем вам техи если за 5 лет никто не подумал их использовать?Вот это для меня загадка.

Да, и речь, в оюбом случае не только о Волках.

[Denis555_81]

разберем по пунктам

Trum (14 Июль 2023 - 00:54) писал:

Смотри. Победить в войне от обороны не возможно.     Да что ты говоришь)) строй оборону)
Не возможно ьыть 24/7 он лайн.  - в але всегда ктото онлайн есть, распредели обязанности по обороне между игроками)
Не возможно постонно держать дежурных. - возможно, см. выше
А без ввода подкрепов любую пассивную оборону (ну в смысле ФО и вооруженые БП) можно взломать. - если оборона гавно то конечно можно, что и показала войнушка с вами))
Значит нужны атаки. Нужно наносить ущерб. - золотые слова)
Вообще имеено страх получить ответку останавливает от атак на тебя. - пейте таблетки для смелости
Но у того же Триумвирата, да и у всех прочих, все значимые обьекты под нулями. Значит нужны ДНП. - покупайте оснащайте кто мешает
А так флоты будут гибнуь, то персональные ДНП. Они стоят по 800К за штуку. Для одной атаки на хрошо укрпелнный обьект их нужно штук 10 это 8 лям ИГ. Если в донате мерить, то около 10К деревянных. А еще нужны техи, нужны маты. В значимых объемах это ярды и ярды. без Иговых зданий тоже не достижимо. - безусловно, воевать всегда дорого и война битва экономик в первую очередь. Накопи, получи наследство, укради- мало ли способов
Вот и выхоит, что ПВП, в том виде, которое оно есть сейчас требует большого доната: УД, НП, маты. - не согласен, есть куча игроков кто не донатит. Донат тут в первую очередь - просто сокращение времени на развитие
Мы сребятами все это прикинули и решили добываь ИГ фармом борга. Но для этого нужно было поднять техи. Вот на этапе подьме тех нас и срубили. До этапа накопления ИГ для ПВП через фарм борга мы не дошли.
Сейчас, в текущей ситуации, возможен только донат. А потом вечная гонка вооружений и тех. Бессоница когда начнется очередная война. - а как ты хотел) это стратегия
В общем, лично мне это не интересно. Да и моим соалам тоже. А вот перевод ПВП из массовой драки в разряд дуелей. В столкновение разумов, а не масс мне бы было интересно. А так - я уже и не играю, есть другие интересы в эизни. - не нравится- не играйте (с)

без уважения к таким беззубым волкам, Триумвират)

[Denis555_81]

По идее тупорилы.. ну спорно конечно. Кроить и придумывать новые порядки в и без того сложной игре... Сомнительно. Ограничений и без того хватает с тем же боргом. Еще и новая раса появиться должна вроде как. Игроки как бы это не звучало цинично- двигают игровую экономику как раз с помощью пвп - эмоции от потерь лучший тригер для доната)) Ну а не хочешь пвп- нарабатывай дипломатические навыки и решай вопрос без стрельбы. Народ то адекватный тут играет и всегда можно договориться если свою спесь сжать в кулачек. Все эти арены, отдельные галы и прочие песочницы - эмоций не вызовут, какой интерес терять запланированное или приобретать очевидное. Для фанатов имхо такое)) Вообще с введением парадигмы пацифизм и началом пряток за забором из квадратов федерации игра начала стагнировать, чатовые войны до такой степени надоедают что чат игры и открывать страшно- соревнование умов вкупе с оскорблениями стало нормой. Как бы то ни было- нужны изменения в контенте в части ПВП, поскольку игроки кто его жаждет- также являются частью игрового сообщества и априоре имеют равные права с другими игроками.

[Trum]

разберем по пунктам

Denis555_81 (14 Июль 2023 - 06:59) писал:

безусловно, воевать всегда дорого и война битва экономик в первую очередь

Рад, что согласен.

Denis555_81 (14 Июль 2023 - 06:59) писал:

не согласен, есть куча игроков кто не донатит. Донат тут в первую очередь - просто сокращение времени на развитие

Какие, если не донат? Фарм борга, торговля. Торговля приносит не много по сравнению с фармом. Фарм борга вы же нам и закрыли.

Вот предложение топорилло и перенесет ПВП из столкновения экономик, а зачастую кошельков, в столкновение изобретательности.

Denis555_81 (14 Июль 2023 - 06:59) писал:

без уважения к таким беззубым волкам, Триумвират)

волки не беззубые. Волки тупо не хотят донатить.

[Trum]

Denis555_81 (14 Июль 2023 - 07:08) писал:

Как бы то ни было- нужны изменения в контенте в части ПВП, поскольку игроки кто его жаждет- также являются частью игрового сообщества и априоре имеют равные права с другими игроками.

Идея Топорилло подразумевает отмену части ограничений. Например, по рейту. Ибо с ее вводом оно становится бессмысленным.. Более того оно не отменяет само ПВП. Для любителей ПВП, после отмены части ограничений, становится даже больше возможностей для пофанится.
Более того это становится не столкновение экономик, а зачастую кошельков, а столкновение разумов. В этом дополнительный фан и появляется не тупо массой задавить, а переиграть противника.

А пока, что у части любителей ПВП я прослеживаю только желание доминировать массой.

[Denis555_81]

сам идея ввести "балансный PvP." несет в себе ограничения и по сути интереса не представляет. Это фактически арена гладиаторов, которую ты продвигаешь. Балансный бой уже реализован в игре с боргом. ПВП это именно столкновение масс без всяких условностей и ограничений, что прекрасно демонстрирует та же тортуга. Никогда 1 истребителем ты не выиграешь у флота флагманов, другой вопрос что строится этот флот флагманов с напряжением экономики, на пике научных технологий и с тратой своего игрового времени. Я конечно понимаю тех игроков, кто построил один-два флота и ему хватает и все устраивает, ну так это его личное дело. Бог на стороне больших батальонов))) Возможно в чем то стратегия игры волков неверна? Гипотетически- победили волки в прошлой войне - и сразу бы наступил мир и процветание в галактике?) сомневаюсь, будьте честны сами с собой- при наличии возможностей всегда хочется быть первым. То что вы проиграли и теперь кроме желания сделать так, как вам хочется и обвинений оппонента в его массовом превосходстве других аргументов нет? Фарм борга вы же нам и закрыли - фарми на здоровье кто ж не дает) вы сами себя ограничили парадигмой.

[MAGNet]

kagan (13 Июль 2023 - 23:54) писал:

восстанавливаться и продолжать. Мне сбивали флоты и бомбили планки с иговыми постройками.Было.Ну и что?А искусство войны в том и состоит чтобы уметь нарастить производство сырья и вооружений.Чтобы уметь быстро и скрытно сосредоточить ПРЕВОСХОДЯЩИЕ силы в районе боя и уничтожить противника.Это и есть тактика.А то шо предлагаешь ты-сложить оружие и дуэль на вениках только потому шо противних из оружия имеет только веник.

вот чтоб ты не думал, что у меня сложилось к тебе предвзятое отношение, хочу заметить, что вот конкретно в этом своём посте ты абсолютно прав!

[add]

да мля мне стыдно за волков это это нет слов