Сообщений в теме: 128

[Garry_Two]

Подводим промежуточные результаты голосования.

Баг    - 4 человека. MindFork, Bjakua, Ujas и Toni. Последний юзер, правда, не понятно кто, т.к. в статистике говорят, что такого нетути. Остальные голоса принадлежат повелителям из Триумвирата и не должны учитываться.

Фича - 9 человек. Garry_Two, mindwork, Jericho, lan4ik, Commando, Vidjay, dohorn, Barabyk и Branden. Есть ещё 3 голоса от повелителей из ГНМ. Если они подтвердят, что они не бывшие члены UFO, то можно будет их учесть. Остальные голоса принадлежат повелителям из UFO и/или из Триумвирата и не должны учитываться.

[Triplex]

Рерих и я уфо. остальное не наша банда в гнм

[Bjakua]

ну вставлю 5 своих копеек
я бы не считал это багом если бы не одно НО, рейдера можно призвать пока ты офлайн, соответственно ты ну никак не можешь отреагировать, что будет 100% потерей орбиты, ну дальше по Модесту. Если бы можно внести фиксы чтоб рейдер не прилетал на орбиты в оффлайне, то это другой разговор.

[Obsik]

Pirate77 (15 Декабрь 2019 - 03:57) писал:

Ради справедливости. Когда началась война Уфо не были маленькой группой...
А ваше мнение сейчас связано с их информационным давлением)

Мое мнение это лишь мне мнение. Оно никак не связано с войной уфо и тришек.
И меня не интересует твоя интерпретация моего мнения. Изволь говорить только за себя.

[Kosmolon]

Kirilius (15 Декабрь 2019 - 14:04) писал:

А в чем проблема укрепить орбиты так что бы выдерживали? Там же не так много прилетает, гораздо меньше того же праздничного патруля.
Другое дело то многие в Триумвирате ленятся хоть как-то укрепиться, у многих нет никакой обороны, БП с рухами оч мало. Ну так если вам лень защищаться - кто ж виноват?))))

Ну это так, пока в БП обороны не стоят рухи)Когда ко мне в минаксе прилетел рядовой хоррор и я его уже почти распилил рухами, прилетевший Рейдер Пионера насчитывал несколько сотен левиков)))Было больно)

[pionier1]

Kirilius (15 Декабрь 2019 - 14:04) писал:

А в чем проблема укрепить орбиты так что бы выдерживали? Там же не так много прилетает, гораздо меньше того же праздничного патруля.
Другое дело то многие в Триумвирате ленятся хоть как-то укрепиться, у многих нет никакой обороны, БП с рухами оч мало. Ну так если вам лень защищаться - кто ж виноват?))))

Не глупи, спасти может только лень вызывающего.

Bjakua (15 Декабрь 2019 - 18:33) писал:

ну вставлю 5 своих копеек
я бы не считал это багом если бы не одно НО, рейдера можно призвать пока ты офлайн, соответственно ты ну никак не можешь отреагировать, что будет 100% потерей орбиты, ну дальше по Модесту. Если бы можно внести фиксы чтоб рейдер не прилетал на орбиты в оффлайне, то это другой разговор.

Не поможет, если хочешь можешь проверить, кидаешь вар Боргу и сообщаешь время своего онлайна, ставишь любые защиты, и я тебе гарантирую снос любой орбиты на твой выбор.
Теперь по теме, по мне Реф давно борется, что бы игроки не били Борга одной кнопкой (привет левики), у него многие годы не получалось решить эту проблему, появилась возможность помочь ему в этом начинании. Ну а способ борьбы простой, не бьете Борга во время конфликтов, ничего с вами сделать не смогут.

[pionier1]

Ну и не по теме, без этой фичи мои руки были бы развязаны сильней намного и вреда другими способами нанес бы не меньше. Просто были бы другие темы о баг или чит. Кроме того совсем не привлекая Борга падают регулярно планеты и флоты теряют дорогие УД.

[Pirate77]

Отвечу всем разом.
Одни не считали и не примеряли на себя использования данной "фичи".
Другие (УФО и возможно мелкие игроки увидевшие тяжелое оружие) будут топить до последнего за такую дубинку, да еще и бесплатную.
Я притопил исключительно в интересах игры. На мой взгляд. Это имбалансный чит, который админы стараются фиксить всегда и везде.
И мы достаточно нафлудили уже, о своих позициях. Будет ли фиксить или нет дело его.

pionier1 (15 Декабрь 2019 - 20:58) писал:

... Ну а способ борьбы простой, не бьете Борга во время конфликтов, ничего с вами сделать не смогут.

Согласен. В моем втором посте так и написал. Если этот вариант всех устраивает, то значит останется.
Однако ты не рассматривал некоторые возможности использования. Не в этой войнушке, а вообще.
Я не буду их расписывать. Если останется чит, то ...)))

[Pirate77]

pionier1 (15 Декабрь 2019 - 21:00) писал:

Ну и не по теме, без этой фичи мои руки были бы развязаны сильней намного и вреда другими способами нанес бы не меньше. Просто были бы другие темы о баг или чит. Кроме того совсем не привлекая Борга падают регулярно планеты и флоты теряют дорогие УД.

ну это другой вопрос. и это чистый ПВП (т.е. думайте, считайте, рулите тактикой). т.е. именно игра для интереса и умений игроков, а не сносы бесплатными флотами борга.
и Да Вам удается проводить оперы. некоторые красивые. Ну на то оно и ПВП, чтоб их придумывать и проводить. тут все ровно.

[Garry_Two]

Pirate77 (16 Декабрь 2019 - 04:01) писал:

Отвечу всем разом.
Одни не считали и не примеряли на себя использования данной "фичи".
Другие (УФО и возможно мелкие игроки увидевшие тяжелое оружие) будут топить до последнего за такую дубинку, да еще и бесплатную.
Я притопил исключительно в интересах игры. На мой взгляд. Это имбалансный чит, который админы стараются фиксить всегда и везде.
И мы достаточно нафлудили уже, о своих позициях. Будет ли фиксить или нет дело его.

Не. Эта фича как раз очень хорошо балансит игру.

[MindFork]

По мне так тут 3 ключевых момента:
1) Возможен прилёт во время оффлайна
2) Возможен прилёт каждые 10 минут при правильном подходе к делу
3) Есть опасность потери всего во время вара с боргом даже если ты никого не трогал. Всё равно может найтись пират или человек в задачи которого входит ослабить конкурирующий альянс... Поэтому не воюй с боргом пока воюешь с игроками - это не аргумент. Правильно звучит "воюй с боргом" если всё под нульками или готов сильно рисковать.

Пионер выссказывается о данной фишке, как о панацее. Если пофиксить частоту прилёта и сделать её максимум 1 раз в сутки - это всё ещё останется панацеей ?

Многие писали тут, что на войне хороши все средства и кто-то хочет вести войну слишком комфортно, но при этом сами использовали нехарактерную для войны фичу - ГНМ, дающую некую неприкосновенность. Что приводит нас к тому, что мы всё же в игре и у этой игры есть некие рамки, ограничивающие средства для войны. А раз подобные ограничения в игре уже существуют, то не вижу ничего зазорного, чтобы добавлять такие имбалансные моменты тоже в список ограничений.

А в ином случае, если хочется лютого хардкора с неограниченными возможностями, то вперёд - создавайте тему о том, чтобы из игры убрали ГНМ, неприкосновенность новичков и родной планки и долой все остальные сдерживающие механизмы, раз вы такие кровожадные )

[Triplex]

MindFork (16 Декабрь 2019 - 11:34) писал:

Многие писали тут, что на войне хороши все средства и кто-то хочет вести войну слишком комфортно, но при этом сами использовали нехарактерную для войны фичу - ГНМ, дающую некую неприкосновенность. Что приводит нас к тому, что мы всё же в игре и у этой игры есть некие рамки, ограничивающие средства для войны. А раз подобные ограничения в игре уже существуют, то не вижу ничего зазорного, чтобы добавлять такие имбалансные моменты тоже в список ограничений.

ГНМ вполне себе балансная фича. Вот смотри, в любой войне есть фронт где бомбят и эвакуация, где жрать особо нечего и жить негде, но не бомбят )))
Отскочив в ГНМ по договоренке ты имеешь плюсы:
Возможность схоронить отжатые планки, если воюешь с более сильным соперником. Другими средствами ты ну никак не успеешь отжать планку и отстроить ее оборону, а даже если отстроишь - завтра ее всеравно снесут ))
Возможность спокойно копать отжатые планки добывая трофеи
Взамен ты получаешь минусы:
Нет технологий. Если в але тебе закинут диверов и поломают пол планки - это всего-то маленькое неудобство, за час все восстановишь и забудешь. Если в ГНМ тебе раздолбят постройки - то это финиш ))) Передавай за ИГи кому-то и строй обратно.
Диверсионная война приобретает более кровопролитный смысл )))) А выживание в ГНМ отказывается не таким простым.
Допустим ты застроил планку. сунул много КГБ и насадил контров за ИГи толпы. Встает вопрос с передачей в ал. ГНМ выгружает только через торг. Опять же за ИГи, соответственно особо не попроизводишь на военную машину на отжатых площадях.

Итого имеем нормальный баланс для диверсионной войны. Ну как по мне.

[MindFork]

Текста много, но к моему сообщению абсолютно никак не относится...Перечитайте пожалуйста - суть поста не про имбалансность ГНМ, а про то, что это игра в которой существуют рамки и ограничения. И раз они есть, то пусть либо будут во всём, либо их не будет вообще. И именно поэтому я за то, чтобы в имбалансный момент с рейдерами тоже ввели некие рамки (не прошу при этом убирать полностью). Уверен, если ваша война с Триумвиратом закончится УФО возможно захочется зажить прежней жизнью, снова воевать с боргом, например. И не думаю, что те же УФО сильно обрадуются тому, что на них кто-нибудь провернёт ту же фишку, что они раньше проворачивали с Триумвиратом. Просто так же весь коллектив будет страдать от одного человека.

Triplex (16 Декабрь 2019 - 12:18) писал:

ГНМ вполне себе балансная фича. Вот смотри, в любой войне есть фронт где бомбят и эвакуация, где жрать особо нечего и жить негде, но не бомбят )))
Отскочив в ГНМ по договоренке ты имеешь плюсы:
Возможность схоронить отжатые планки, если воюешь с более сильным соперником. Другими средствами ты ну никак не успеешь отжать планку и отстроить ее оборону, а даже если отстроишь - завтра ее всеравно снесут ))
Возможность спокойно копать отжатые планки добывая трофеи
Взамен ты получаешь минусы:
Нет технологий. Если в але тебе закинут диверов и поломают пол планки - это всего-то маленькое неудобство, за час все восстановишь и забудешь. Если в ГНМ тебе раздолбят постройки - то это финиш ))) Передавай за ИГи кому-то и строй обратно.
Диверсионная война приобретает более кровопролитный смысл )))) А выживание в ГНМ отказывается не таким простым.
Допустим ты застроил планку. сунул много КГБ и насадил контров за ИГи толпы. Встает вопрос с передачей в ал. ГНМ выгружает только через торг. Опять же за ИГи, соответственно особо не попроизводишь на военную машину на отжатых площадях.

Итого имеем нормальный баланс для диверсионной войны. Ну как по мне.

[Garry_Two]

MindFork (16 Декабрь 2019 - 12:31) писал:

...суть поста не про имбалансность ГНМ, а про то, что это игра в которой существуют рамки и ограничения. И раз они есть, то пусть либо будут во всём, либо их не будет вообще...

Почему? Ты в реале живёшь в социуме, в котором дофиха рамок и ограничений. И, чо? Какому адеквату придёт в голову на основании существования этих ограничений пытаться запретить воообще всё? Да никакому. На то он и адекват.
Почему большинство выбравших первый пункт голосовалки высказываются категорично и не затрудняя себя аргументацией?

[MindFork]

1) Не нужно сравнивать игру и реал, если хотите всего как в реале - то надо убирать все ограничения, в том числе и защиту новичков, родной планки и ГНМ.
2) Правильно ли я понимаю, что желание внести изменения в конкретную механику для вас приравнивается к "запретить вообще всё" ?)) По крайней мере так говорит ваш пост... Не уверен, что имеет смысл продолжать диалог при таком подходе к интерпретации чужих слов )
3) Аргументы присутствуют, так же, как и стойкое нежелание их замечать

Garry_Two (16 Декабрь 2019 - 13:07) писал:

Почему? Ты в реале живёшь в социуме, в котором дофиха рамок и ограничений. И, чо? Какому адеквату придёт в голову на основании существования этих ограничений пытаться запретить воообще всё? Да никакому. На то он и адекват.
Почему большинство выбравших первый пункт голосовалки высказываются категорично и не затрудняя себя аргументацией?

[Garry_Two]

MindFork (16 Декабрь 2019 - 13:32) писал:

1) Не нужно сравнивать игру и реал, если хотите всего как в реале - то надо убирать все ограничения, в том числе и защиту новичков, родной планки и ГНМ.

Ну, вообще-то всё это в реале есть. В том или ином виде и в тех или иных социумах. Хотя... как угодно, сути это не меняет.

MindFork (16 Декабрь 2019 - 13:32) писал:

2) Правильно ли я понимаю, что желание внести изменения в конкретную механику для вас приравнивается к "запретить вообще всё" ?)) По крайней мере так говорит ваш пост... Не уверен, что имеет смысл продолжать диалог при таком подходе к интерпретации чужих слов )

У меня? Я ж процитировал, то на что отвечал. Могу ещё раз.

MindFork (16 Декабрь 2019 - 12:31) писал:

...суть поста не про имбалансность ГНМ, а про то, что это игра в которой существуют рамки и ограничения. И раз они есть, то пусть либо будут во всём, либо их не будет вообще...

Что тут можно интерпретировать не так, как интерпретировал я? ИМХО, мысль высказана категорично и ясно.

MindFork (16 Декабрь 2019 - 12:31) писал:

3) Аргументы присутствуют, так же, как и стойкое нежелание их замечать

Не-а. Нету никаких аргументов в защиту мысли, которая декларируется, как "суть поста". Я только об этом. Ну, ни из чего не следует, что наличие каких-либо ограничений должно приводить к ограничениям во всём. Или к тому, чтобы их не было совсем.

[MindFork]

Что ж, очевидно, что мы друг друга совсем не понимаем. На том и закончим, мне такой диалог не интересен, да и флуда в теме меньше будет. Мне достаточно, что мои рассуждения будут видны для администрации. Если админы окажутся с тобой солидарны то так тому и быть. Им последствия виднее )

Garry_Two (16 Декабрь 2019 - 14:05) писал:

Ну, вообще-то всё это в реале есть. В том или ином виде и в тех или иных социумах. Хотя... как угодно, сути это не меняет.

У меня? Я ж процитировал, то на что отвечал. Могу ещё раз.

Что тут можно интерпретировать не так, как интерпретировал я? ИМХО, мысль высказана категорично и ясно.
Не-а. Нету никаких аргументов в защиту мысли, которая декларируется, как "суть поста". Я только об этом. Ну, ни из чего не следует, что наличие каких-либо ограничений должно приводить к ограничениям во всём. Или к тому, чтобы их не было совсем.

[dohorn]

А вы хоть задумывались как закрытие такой возможности отразится на простых игроках которые мирно играют не ищут конфликтов копают и бьют борга. Закрыть данную фичу можно одним способом это убрать совместный фарм борга. Тоесть прилетел Борг к тебе и хрен тебе кто поможет, так как Борг только твой теперь. Тоесть получим не онлайн игру, а локальный клиент и в одно лицо играть тогда. Ну а чё. Я хочу бить борга к примеру совместно с соалом. Мне и ему так удобнее. Ему учится плюс экономия и скорость, разделили на пополам стройку и в путь. А сделают что только ты можешь бить борга если ты начал бой, по другому думаю не закрыть сие использование, так вот прилетел тебе вар на ценную орбиту и щас к примеру раз соал спас или силу Вара не расщитал с дуру на тбп пришел огромный, а тбп если норм то там лям с чем то игов. А уберут то тут ток нести потери в одиночестве. И теряется весь смысл онлайн игры. вроде онлайн игра подразумевает совместную игру. Кто такое не любит играет в одиночные игры )

[MindFork]

Привет ) выделю конкретную часть
"Закрыть данную фичу можно одним способом это убрать совместный фарм борга"
Я думаю способов намного больше ) например увеличить интервал призыва рейдера, или внести изменения в механику самого рейдера не трогая всей остальной боргобратвы ) Это так, для примера, а наиболее правильное и продуманное решение, как уже кто-то писал, это вопрос не наших зарплат ))
Но в целом согласен - остальная механика и геймплэй от данного фикса страдать не должны иначе это уже получится совсем не то, что мы хотели ))

dohorn (16 Декабрь 2019 - 17:14) писал:

А вы хоть задумывались как закрытие такой возможности отразится на простых игроках которые мирно играют не ищут конфликтов копают и бьют борга. Закрыть данную фичу можно
одним способом это убрать совместный фарм борга. Тоесть прилетел Борг к тебе и хрен тебе кто поможет, так как Борг только твой теперь. Тоесть получим не онлайн игру, а локальный клиент и в одно лицо играть тогда. Ну а чё. Я хочу бить борга к примеру совместно с соалом. Мне и ему так удобнее. Ему учится плюс экономия и скорость, разделили на пополам стройку и в путь. А сделают что только ты можешь бить борга если ты начал бой, по другому думаю не закрыть сие использование, так вот прилетел тебе вар на ценную орбиту и щас к примеру раз соал спас или силу Вара не расщитал с дуру на тбп пришел огромный, а тбп если норм то там лям с чем то игов. А уберут то тут ток нести потери в одиночестве. И теряется весь смысл онлайн игры. вроде онлайн игра подразумевает совместную игру. Кто такое не любит играет в одиночные игры )

[Kosmolon]

Было бы неплохо все-таки иметь возможность стрелять по игроку, который влетает в твой бой с боргом, если у тебя с этим игроком вар. А то нацелиться нельзя, бой с боргом, а рейдер прилетает не всегда в первом цикле. И вот этот активатор сидит в бою, пока ты с боргом дерешься, ожидает своего рейдера. Хотя он не меньший враг, чем борг - вар игроку объявлен.