Сообщений в теме: 128

[Kirilius]

MindFork (16 Декабрь 2019 - 11:34) писал:

Многие писали тут, что на войне хороши все средства и кто-то хочет вести войну слишком комфортно, но при этом сами использовали нехарактерную для войны фичу - ГНМ, дающую некую неприкосновенность. Что приводит нас к тому, что мы всё же в игре и у этой игры есть некие рамки, ограничивающие средства для войны. А раз подобные ограничения в игре уже существуют, то не вижу ничего зазорного, чтобы добавлять такие имбалансные моменты тоже в список ограничений.

А в ином случае, если хочется лютого хардкора с неограниченными возможностями, то вперёд - создавайте тему о том, чтобы из игры убрали ГНМ, неприкосновенность новичков и родной планки и долой все остальные сдерживающие механизмы, раз вы такие кровожадные )

Тут игра в принципе имбалансна, по многим параметрам, хотя и не так что бы смертельно. Основная проблема - то что у многих игроков накопления создавались при совсем при других правилах, когда это было гораздо проще. Раньше УД легче копались а то и вообще ксерились, боргокорабли с боргодиверами давались на копку десятками в сутки, корабли эти можно было разобрать на лут либо обменять в боргошопе и опять же разобрать на лут (серийный), науки тоже качались копкой, планеты неограниченно растились, и еще куча всего. У тех кто начал играть позже - это все пофикшено уже.
И единственное решение - рестарт, ну или хотя бы открытие новой вселенной. Но оно же не факт что окупится)))
А пока что - имеются костыли, которые вызывают новые баги и новые костыли, и т.д. Так и будем вскрывать их по очереди, выявлять новые, пользовтаь недокументированные фичи))
Кстати, текущая ситуация с рейдерами - неочевидный результат сложения введения джампов и совсем недавнего увеличения частоты прилета (задача была - порезать фам варов, которые неторопливо прилетали пару раз в сутки). Пофиксят - вылезет что-то еще, в зависимости от того как именно пофиксят.

ЗЫ по поводу прилета оффлайн - извините, но смешно. ведь никто не жалуется что злой топ прилетает своими топовыми левиками когда нуб к тому же в оффе. Никто ни левы читерскими не называет (хотя там комплектуха добыта старыми пофикшеными способами), ни сам факт прилета в оффе багом не кличет. Почему же когда такие же левики прилетают к вам в оффе вы  кричите о багах и читах? Только потому что Борг не в вашем альянсе и прилетает к вам а не к соседу?)))) Про силу борга говорить не надо - он как правило гораздо слабее тех флотов топовых лев, которые есть у топов, и которыми они не стесняются нулить не понравившихся)))
Впрочем, по правде говоря эти топы как раз не ноют про борга, они защитились и не страдают, в отличие от соалов-фермеров.

[Triplex]

гравик вообще зло. вот где настоящий чит. топы сидят на туманах и не имеют такого понятия как расстояния. любая точка вселенной мгновенно. просто представьте как бы выглядели бои без джампов. вот где жирный дисбаланс. когда 20 флотов 10 игроков мгновенно могут влететь в любой бой, главное онлайн.
А так бы приходилось просчитывать базы для обороны, выстраивать сектора и т.д. но реф зачем-то дал топам этот джамп.

[Pirate77]

MindFork (16 Декабрь 2019 - 11:34) писал:

Пионер выссказывается о данной фишке, как о панацее. Если пофиксить частоту прилёта и сделать её максимум 1 раз в сутки - это всё ещё останется панацеей ?

Пионер писал, что админ хочет осложнить фарм борга, а не упростить снос орбит игроков бесплатным юзанием борга.
Это совершенно разные вещи и НИКАК не связанные.
И это никакая не панацея от того что борга бьют слишком легко. Вопрос легкости РЕШАЕТСЯ, просто иначе))
Хотите снести орбиту, постройте СВОЙ флот и тужьтесь. рискуя его потерять.

[Garry_Two]

Баланс, шмаланс. Ерунда это. Не будет баланса, Kirilius прав. Речь, однако не о балансе, а о том, допустима ли в этой игре партизанская война, диверсии, теракты и пр. прелести войны? Причём, не слово неприличное на борту вражеского левика накорябать, а нанести реальный, весьма ощутимый урон. Ну, как в реале.

[Triplex]

Garry_Two (17 Декабрь 2019 - 10:40) писал:

Баланс, шмаланс. Ерунда это. Не будет баланса, Kirilius прав. Речь, однако не о балансе, а о том, допустима ли в этой игре партизанская война, диверсии, теракты и пр. прелести войны? Причём, не слово неприличное на борту вражеского левика накорябать, а нанести реальный, весьма ощутимый урон. Ну, как в реале.

Пока есть возможность мгновенно напрыгать кучей флотов в любой бой - только партизанское движение и будет ))) ну если вдруг только два топ ала не сойдутся равных ))))

[Garry_Two]

Triplex (17 Декабрь 2019 - 12:08) писал:

Пока есть возможность мгновенно напрыгать кучей флотов в любой бой - только партизанское движение и будет ))) ну если вдруг только два топ ала не сойдутся равных ))))

Не сойдутся. Флоты терять никому неохота. Eliz, вон, честно писала, что ежели ей флот снесут, то она м.б. и играть дальше не будет. Я полагаю, что это верно для большинства топов.

Кроме того, меня не очень интересует противостояние алов, меня интересует разнообразие возможностей в игре. Что, к сожалению, не слишком востребовано почти половиной повелителей.
Т.е. запрос на "Выхады и дэрысь, как мущщина!" вполне себе вербализован и одобряется, а всякий другой способ ведения успешных боевых действий объявляется читом или багом. Тутошняя модель боя на людей влияет, что ли? Типа, вперёд, назад и ни шагу в сторону.

[Triplex]

Garry_Two (17 Декабрь 2019 - 12:58) писал:

Не сойдутся. Флоты терять никому неохота. Eliz, вон, честно писала, что ежели ей флот снесут, то она м.б. и играть дальше не будет. Я полагаю, что это верно для большинства топов.

Да это понятно, у них холодная война во всю, качка тех дикая, своя так сказать гонка вооружений )))

[gecaHTHuk]

Как по мне комплекс решений должен выглядеть так:
1. Сделать прилёт рейдера рандомно от 2го до 5го цикла. - позволит вовремя среагировать на опасность подсадки в бой вражеского рейдера и принять меры.
2. Сделать прилёт рейдера на тот же БР, что и БР приманки. Например, влетает буй к тебе с 0.2 БР в бой с целью притащить огромный рейдер - ну и прилетает 1 БР рейдера))
3. Дать возможность атаковать любые зашедшие в ТВОЙ бой флоты игроков - будь то ГНМ или челы с которыми  нейтральные отношения. Зашел в бой  = враг, кроме ситуаций с мирными договорами.
Хотите рейдеров в бой? Веллкам большие флоты строить. А то  количество затрачиваемых матов у агрессора в десятки или даже сотни и тысячи раз меньше чем у защитника.
Либо, как вариант, закрыть прилёт чужих рейдеров в уже идущий бой с боргом у других игроков.
Но как по мне, лучше первый вариант))) Останется и возможность призыва рейдера на чужие орбы, и в то же время пропадёт эта хрень с рейдерами от буйков.

[Garry_Two]

gecaHTHuk (18 Декабрь 2019 - 09:56) писал:

Хотите рейдеров в бой? Веллкам большие флоты строить. А то  количество затрачиваемых матов у агрессора в десятки или даже сотни и тысячи раз меньше чем у защитника.

Дык, в этом суть партизанской, диверсионной, террористической (как хошь назови) войны. Малыми ресурсами большой урон. Ты против такого типа боевых действий вообще?

[Garry_Two]

глюк

[gecaHTHuk]

какая партизанская война? там никто не воюет, шлют пустые буйки
воюет НПС, который не партизан
хотите партизанщины? - стройте минифлоты, которые смогу нанести урон и свалить из боя - это партизанская война
Сейчас идёт сознательное уничтожение игрокового имущества, используя недоработки геймплея

[OlegD]

Чисто мое имхо:
Если флотом ракетников сбивают мои гефы, стоимость которых в тысячи раз больше стоимости флота ракетников - это партизанская война
Если мои транспортники поймали в ловушку и проабордажили, нанеся большой ущерб при малых вложениях собственных средств - это партизанская война
Если диверсантами устроили революцию/порушили здания - это партизанская война
Если пришел бородатый мужичок в зипуне и валенках, махнул руками и поставил портал, из которого вылез Аццкий Сотона и все мне нахрен снес, а после его ухода появились партизаны и давай грузить на сани трофеи - это черная шмагия.
Тогда смело можно вводить эльфов и кнопку "нагнуть всех"

[Garry_Two]

gecaHTHuk (18 Декабрь 2019 - 10:54) писал:

какая партизанская война? там никто не воюет, шлют пустые буйки
воюет НПС, который не партизан
хотите партизанщины? - стройте минифлоты, которые смогу нанести урон и свалить из боя - это партизанская война
Сейчас идёт сознательное уничтожение игрокового имущества, используя недоработки геймплея

Угу. Ща сведём вопрос к филологии. Типа, шо такое партизанская война, да? Данунафих.
Я свою формулировку дал. Малыми ресурсами большой урон. Ежели ты с ней не согласен, то чему вас там в десантуре учат? О Старинове не рассказывают, не?
Что же до малых флотов, которые смогут нанести урон и свалить, то они смогут нанести малый урон. То самое "неприличное слово на борту вражеского левика нацарапать". Нанести значимый ущерб они не смогут.
Собственно из твоего поста следует, что ты против существования возможности ведения полноценной партизанской войны в игре. Это понятно и вовсе не зазорно. Естественная позиция обладателя большого "игрового имущества".

[gecaHTHuk]

Не перевирай мои слова, ты банально не слушаешь аргументов, потому как толкаешь своё мнение, спорить с тобой не намерен)
Партизанская война между игроками ведется ИГРОКАМИ, а не как написал постом выше игрок  про черную шмагию

[Garry_Two]

OlegD (18 Декабрь 2019 - 13:07) писал:

Если пришел бородатый мужичок в зипуне и валенках, махнул руками и поставил портал, из которого вылез Аццкий Сотона и все мне нахрен снес, а после его ухода появились партизаны и давай грузить на сани трофеи - это черная шмагия.

Т.е.? Когда все остальные машут руками, ставят порталы и пропускают через них туеву фичу флотов, которые этого твоего АС одним выхлопом придушат, это не черная шмагия, это, типа, использование сил природы. А стоит бородатому мужичку в зипуне и валенках проделать то же самое, так сразу фулюган и чОрный шмаг? А чо так? Не нажил непосильным трудом? А точно не нажил? На тебя рейдер с какой частотой налетает? Доведи сначала эту частоту до требуемых один раз в 10 минут, а потом сравним, у кого из вас борода длиннее, зипун засаленнее, да валенки толще подшиты.
А то ж мне нравится: флоты немерянные, орбиты - это игровое имущество; а рейдер, прилетающий раз в 10 минут - это фихня, которую может поднять всякий не напрягаясь ни разу.

И ещё. Прикинь, от этого чОрного шмага имеется абсолютная защита. Абсолютная! Но про неё владельцы большого игрового имущества предпочитают не упоминать. По той простой причине, шо использование этой защиты сопряжено со снижением прибыли того самого игрового имущества.

[Triplex]

gecaHTHuk (18 Декабрь 2019 - 13:46) писал:

Не перевирай мои слова, ты банально не слушаешь аргументов, потому как толкаешь своё мнение, спорить с тобой не намерен)
Партизанская война между игроками ведется ИГРОКАМИ, а не как написал постом выше игрок  про черную шмагию

Предположу на минутку, что ты в жизни из войск дяди Васи. К тебе вопрос, у вас в части есть СПециальный Диверсионный Отряд?

[Garry_Two]

gecaHTHuk (18 Декабрь 2019 - 13:46) писал:

Не перевирай мои слова, ты банально не слушаешь аргументов, потому как толкаешь своё мнение, спорить с тобой не намерен)
Партизанская война между игроками ведется ИГРОКАМИ, а не как написал постом выше игрок  про черную шмагию

Ага. Дык, и в реале партизанская война ведётся ЛЮДЯМИ, но с использованием знаний науки, особенностей местности, психологии и пр. Для владельцев большого военного имущества их деятельность и выглядит, как чОрная шмагия. Ну, пока сами не въедут, как именно это было проделано. Прикинь, каудильо так и не понял, отчего у него поезд в туннеле рванул и на несколько дней тоннель перекрыл. ЕМНИП, даже охрану на станции расстреляли.
И, да. Я не перевирал твои слова. Ни разу. И не пропустил ни одного твоего аргумента. На всё ответил. Другое дело, шо ты мне предлагаешь собственный контекст, а я желаю оставаться в своём. Ну, он мне кажется гораздо более логически обоснованным.

[OlegD]

Garry_Two (18 Декабрь 2019 - 13:47) писал:

Т.е.? Когда все остальные машут руками, ставят порталы и пропускают через них туеву фичу флотов, которые этого твоего АС одним выхлопом придушат, это не черная шмагия, это, типа, использование сил природы.

Я в целом не против и не за. Как бы есть оно и есть.
Но в логике внутриигровых отношений - как бы сносящий мне имущество игрок/игроки - это один момент. А другой - если, допустим, дадут боргу взрывать взрывать звезды и при определенных условиях можно вызвать такой флот борга в твою домашнюю систему и рвануть звезду твоей домашки. Не, ну а чо? Игровой момент же, clever usage of game mechanics...
Забей, в целом. ЗФ вообще крайне скудно проработана в плане социальных взаимодействий, основной упор сделан на взаимодействие игроков с боргом. Что и приводит к таким вот казусам.
ну и да, ответ простой - не воюйте с боргом, не воюйте с игроками, не копайте, не играйте, не, не ,не... Я, в общем-то и не, так что мое мнение можно смело игнорировать.

[OlegD]

Garry_Two (18 Декабрь 2019 - 13:27) писал:

Я свою формулировку дал. Малыми ресурсами большой урон.

Ты лукавишь. Тут как раз неограниченными ресурсами, причем чужими ресурсами, причем ресурсами ПвЕ бота.
Смысл-то не в том, что кому-то там что-то снесли. Смысл в том, что борга админы долго и упорно защищали от фарма игроками в промышленных масштабах, выкручивая его ивенты так, чтоб игроку приходилось тщательно планировать время, место и средства для этого ивента. А теперь берем и одним игроком перекидываем ивент на другого игрока. Драку на 15 человек заказывали? Нет? А нам все равно, у нас оплачено!

[Garry_Two]

OlegD (18 Декабрь 2019 - 14:46) писал:

Ты лукавишь. Тут как раз неограниченными ресурсами, причем чужими ресурсами, причем ресурсами ПвЕ бота.
Смысл-то не в том, что кому-то там что-то снесли. Смысл в том, что борга админы долго и упорно защищали от фарма игроками в промышленных масштабах, выкручивая его ивенты так, чтоб игроку приходилось тщательно планировать время, место и средства для этого ивента. А теперь берем и одним игроком перекидываем ивент на другого игрока. Драку на 15 человек заказывали? Нет? А нам все равно, у нас оплачено!

Да ничего я не лукавлю. Я просто предъявляю свой контекст, который не очень пересекается с твоим.
Своими ресурсами. Понимэ? Своими. Патамушта, ты, к примеру, как быстро сможешь заполучить возможность приманивания рейдера каждые 10 минут? Сколько тебе для обретения такой возможности понадобиться времени, ресоматов, ИГов и пр.? Можешь прикинуть? Прикинешь, сообщи.
И, да. Сотый раз говорю. От возможности перекидывания ивента на другого игрока, другой игрок с полпинка может защититься. Абсолютно! Понимэ? Ну, да с некоторыми огорчениями на предмет текущей нормы прибыли. Дык, война же. Которую, прикинь, и начал этот самый другой игрок.
Ну, т.е. со всех сторон уже ситуацию обслюнявили кажется, всё логично вроде.
Осталось единственное возражение: "Не должно быть такого, чтобы мелкий мужичок мог снести мне крупному мою игровую собственность, и всё! Это такой закон природы!"