Сообщений в теме: 31

[Von_Bothmer]

Предыстория
Одна из причин, почему не любят ГНМ и Пацифизм - возможность кражи чужого поля боя. Например, Игрок А может потратить много времени и сил на то, чтобы расколошматить патруль или орбиту борга. Игрок Б может подкараулить окончание боя или бомбардировки и за 70 секунд (60 строительство, 10 - подлёт) повесить свою орбиту, тем самым заблокировав Игроку А доступ к луту. Дальше либо украсть его, либо ещё чего придумать.
Собственно, такие случаи были ранее и для чистоты эксперимента я воспроизвёл опыт на BFDJBFH1:5.

Цитата

kapralkam23, не переживай. Не смог связаться с тобой в игре и в дискорде, но завтра в 15:41 по Мск верну тебе твою добычу нетронутой. Если там есть какой-то таймер на жизнь лута и к тому моменту он может исчезнуть по игровым механикам - напиши сейчас и я уберу свою орбу. Просто не шарю чё там как.

Вышло так, что kapralkam23 затратил силы и время на борьбу с боргом, но всю добычу у него увели. Заметить злоумышленника и успеть за минуту среагировать не всегда реально, потому как игруля браузерная, да и положа руку на сердце периодически подтупливает. Пока караулил раз 5 словил ошибку про Chrome и MSIE.

Суть предложения
После ПВЕ сражения над астероидным полем или планетой блокировать возможность археологических раскопок, переработки или строительства орбиты всем, кроме игрока-участника сражения, на один час. Если в бою участвовало несколько игроков, то доступ к строительству и прочему предоставлять всем участникам сражения.

_____
Либо есть вариант два, который кажется в целом более реализуемым...

Оставить орбиты ГНМ и пацифистов в элеутерогалактиках неуязвимыми, но таковыми они становятся только через 1 час после постройки.
Тогда заорбичивание планет будет происходить на общих условиях, а дальше уже начнутся пацифистические моментики. В обычных стоковых системах они никому не будут мешать и едва ли к ним кто полезет, разве что из личной неприязни к конкретному игроку. В ключевых же квадратах будьте добры драться как Львы Леопольды.
Это не повлияет на покупку орбит у других игроков, которые выселяли борга по заказу - передача уже возможна только через сутки, т.е. защитный механизм уже заработает.
При этом подобные подлянки будут исключены, если только сам боргобоец не пойдёт пить чай на час, забив на игру. Ну тут уж точно сам дурак. Да и кража межгалов через ГНМ или Пацифизм уже не прокатит

[mors]

Второй вариант лучше. не такой искусственный.

[Von_Bothmer]

mors (11 Апрель 2023 - 20:29) писал:

Второй вариант лучше. не такой искусственный.

Самому понравился - вот прям только что в курилке его родил

[CaptainFox]

Всеми лапами за
Сам ГНМ в свое время невзлюбил именно из-за нескольких таких инцидентов еще в относительном нубстве, когда только начинал осваивать базобойный промысел

Второй вариант мне кажется лучше, по тому что для него не возникает дилемм аля а можно ли будет союзнику, и если нет, то почему, ну и в целом он более таргетно проблему решает

[Apofigenist]

Согласен, что в течение часа может любой оспорить территорию обломков. Может что-то и стоит потом поменять, но это потом.

[AlexGenesis]

Вообще конечно такие подлянки надо фиксить, а вот как это уже другой вопрос. Первый вариант можно слегка расширить - орбиту сможет построить непосредственный участник сражения, а также те с кем у него имеется мирный договор.

[_VEGa]

Хорошая идея. Мне первый вариант кажется более логичным, если задача состоит только в том, чтобы закрыть вопрос именно с кражей отвоеванных орбит.
В втором варианте первый час превратиться в томительное ожидание "доброжелателей". И как измерять окончание этого первого часа если все-таки началась заруба за орбиту - по времени начала боя за чужую орбиту, или по времени окончания? Это "раз". А "два" - в попытках защитить свеженькую орбиту по окончании боя нужно будет целую строительную операцию мутить с защитными строениями орбиталки. Второй вариант нервным и хлопотным выглядит.

[Von_Bothmer]

_VEGa (11 Апрель 2023 - 21:09) писал:

Хорошая идея. Мне первый вариант кажется более логичным, если задача состоит только в том, чтобы закрыть вопрос именно с кражей отвоеванных орбит.
В втором варианте первый час превратиться в томительное ожидание "доброжелателей". И как измерять окончание этого первого часа если все-таки началась заруба за орбиту - по времени начала боя за чужую орбиту, или по времени окончания? Это "раз". А "два" - в попытках защитить свеженькую орбиту по окончании боя нужно будет целую строительную операцию мутить с защитными строениями орбиталки. Второй вариант нервным и хлопотным выглядит.

Час отсчитывать с момента окончания строительства орбиты. Это игра уже умеет, так как есть таймер на передачу и продажу.
Про защиту свежей орбиты - всего один час в шкуре рядового альянсера И то не факт, что кто-то сунется. Так что спустя час можно будет разбирать, если что-то всё же будешь накидывать.

[MURRR]

Как минимум у того, кто бьёт борга преимущество в том, что он досконально знает, когда закончится бой и у него есть полное право первому успеть отправить монтажника на орбиту с командой строительства. Любое ограничение по времени точно так же создаёт ажиотаж. вокруг орбиты и ты точно так же можешь не успеть её повесить.

Другой вопрос, что можно таймер повесить минут на 5-10, но при этом тот кто участвовал в бою - этот таймер видит, а остальные нет.

[Von_Bothmer]

MURRR (11 Апрель 2023 - 21:22) писал:

Как минимум у того, кто бьёт борга преимущество в том, что он досконально знает, когда закончится бой и у него есть полное право первому успеть отправить монтажника на орбиту с командой строительства. Любое ограничение по времени точно так же создаёт ажиотаж. вокруг орбиты и ты точно так же можешь не успеть её повесить.

Другой вопрос, что можно таймер повесить минут на 5-10, но при этом тот кто участвовал в бою - этот таймер видит, а остальные нет.

Подкараулить достаточно просто.
1) Ждёшь окончания того цикла, на котором ты заинтересовался происходящим;
2) Начинаешь считать пятиминутки. Погрешность будет в пределах нескольких секунд.

Примерную оставшееся время боя можно определять по убыли флота нападающего. Если флот тает медленно, значит скорее всего всю основную оборону уже вынесли и скоро бой закончится. Если быстро - скорее всего у чувака проблемы и тебе ничего не светит тупо потому, что он не пробьёт.

Это всё на предположениях, но работало что с подкарауливанием и дальнейшим абордажем, что вот с таким вот лутокрадством.

[MURRR]

У меня так пытались отжать орбиту в квадрате. и да, я реально успел на несколько секунд раньше, просто потому что знал, что цикл закончится через 5 секунд, а лететь 10 секунд. И собственно успел опередить. Скаму привет. Чё он там хотел, до сих пор не понятно.

но когда счёт идёт на секунды, не очень приятно, согласен.

[Федерация]

Von_Bothmer (11 Апрель 2023 - 21:33) писал:

Подкараулить достаточно просто.
1) Ждёшь окончания того цикла, на котором ты заинтересовался происходящим;
2) Начинаешь считать пятиминутки. Погрешность будет в пределах нескольких секунд.

Примерную оставшееся время боя можно определять по убыли флота нападающего. Если флот тает медленно, значит скорее всего всю основную оборону уже вынесли и скоро бой закончится. Если быстро - скорее всего у чувака проблемы и тебе ничего не светит тупо потому, что он не пробьёт.

Это всё на предположениях, но работало что с подкарауливанием и дальнейшим абордажем, что вот с таким вот лутокрадством.

Прилетаешь и теряешь монтажника, если атакующий не поленится и в любом флоте,  участвующем в сражении,  прописать в командном листе команду патруль с опцией атаковать всех, и во флоте у него есть тахионный сканер с детектором. Эта команда начнет выполнятся  сразу по окончанию боя. Простой и эффективный способ избежать строительства базы.

[Von_Bothmer]

Федерация (11 Апрель 2023 - 21:43) писал:

Прилетаешь и теряешь монтажника, если атакующий не поленится и в любом флоте,  участвующем в сражении,  прописать в командном листе команду патруль с опцией атаковать всех, и во флоте у него есть тахионный сканер с детектором. Эта команда начнет выполнятся  сразу по окончанию боя. Простой и эффективный способ избежать строительства базы.

Далеко не каждый имеет в арсенале эти уд. Ирония может оказаться в том, что игрок альянса как раз только-только начнёт фармить борга для того, чтобы найти их и чпуньк!

Еще будучи в Бригаде не раз видел в чате альянса просьбы наиинающих боргобойцев к старичкам просканить оборону

[Von_Bothmer]

И опять же, кража лута - это только одна грань для потенциального злоупотребления неуязвимостью. Вторая - кража планет.

Ранее мы с Фомой продемонстрировали это на межгалах растяп, но потенциальной целью могут быть и просто молодые альянсы. Да даже если межгал найдёт игрок большого альянса с демократией, у него может не хватить времени на застройку орбиты полноценной защитой из-за штрафа по разнице изученной и застраиваемой технологии.

[Федерация]

Von_Bothmer (11 Апрель 2023 - 22:00) писал:

И опять же, кража лута - это только одна грань для потенциального злоупотребления неуязвимостью. Вторая - кража планет.

Ранее мы с Фомой продемонстрировали это на межгалах растяп, но потенциальной целью могут быть и просто молодые альянсы. Да даже если межгал найдёт игрок большого альянса с демократией, у него может не хватить времени на застройку орбиты полноценной защитой из-за штрафа по разнице изученной и застраиваемой технологии.

Вы не первые такое сделали, не зазнавайтесь. И это прокатывает только один раз из-за беспечности владельцев,  если те у кого вы отобрали орбиты способны учится на своих ошибках. Не нужно придумывать искусственные ограничения там где они не нужны.

[Von_Bothmer]

Федерация (11 Апрель 2023 - 22:15) писал:

Вы не первые такое сделали, не зазнавайтесь. И это прокатывает только один раз из-за беспечности владельцев,  если те у кого вы отобрали орбиты способны учится на своих ошибках. Не нужно придумывать искусственные ограничения там где они не нужны.

Не зазнаемся и в курсе про то, что ранее подобную схему уже использовали. Тот же svin так угнал межгал Бригады, после чего появился запрет на передачу и продажу планет в сутки после постройки.

Мы всего лишь акцентируем внимание на том, что при живом напарнике это ограничение не работает и только доставляет неудобства обычным торговца, например.

Надеюсь, что предложенный вариант с отсутствием неуязвимости всего лишь на один час поможет закрыть этот вопрос. Если уж за час альянс не почешется, значит ему и вправду оно не надо.

[Von_Bothmer]

В конце концов подобное обновление не затронет уже имеющиеся у гнм и пацифистов планеты. Можно протестировать.

Если же такой вариант приведёт к всплеску обоснованных жалоб ГНМ и пацифистов и бессмысленных атак со стороны альянсов, то можно отыграть назад.

[Von_Bothmer]

Орбита возвращена владельцу.

[GrandPaNurgl]

Доброго дня,

Поддержу пирата.

Насчет беспечности - это далеко не так. Объясню.

Вынос борга - это минимум 50 минут, этого более чем достаточно чтобы подготовить флот строителей и подогнать его на дисту 2-3 сл. чтобы подлетное время было менее 10 секунд.

После выноса борга, в любом случае есть люфт в одну две минуты, игроки которые убивают борга все же не автоматы.

За это время игрок из пацифизма или гнм успеет и прилететь и поставить орбиту нулевку. И всё.

Так что из уважения к игрокам, которые бьют борга и наполняют игровой контент было бы неплохо защитить результаты их игры от такого воровства.

[Von_Bothmer]

Парни, сорян, но новые две планеты верну не раньше, чем через 10 дней