Сообщений в теме: 20

[Von_Bothmer]

Предисловие
Как показывает статистика, "Торговое соглашение" сейчас одно из самых невостребованных дип. отношений в игре. Не считая внутриальянсового соглашения по парадигме, оно заключено всего у 28 игроков.
Помимо этого внутри ГНМ есть несколько устоявшихся компашек, которые продолжают играть по одиночке, при этом обмениваются товарами и прочим через ТЦ по принципу "Ты мне это, а я тебе это".

Суть предложения
Добавить игрокам ГНМ возможность заключать "Торговые соглашения" по аналогии с тем, как ранее им добавляли возможность заключать "Договор о взаимопомощи". Разумеется, с учётом ряда ограничений:

• Участник ГНМ может заключить только внутри ГНМ;
  
• Игроку доступно не более трёх "Торговых соглашений" единовременно;
  
• Заключается на месяц, досрочно расторгнуть нельзя;
  
• Объём доступного по соглашению товарооборота в месяц для каждого участника вычисляется по формуле: (общий рейтинг игрока 1 + общий рейтинг игрока 2)*100 и фиксируется на момент заключения соглашения. Т.е. если подружатся два игрока с рейтингом 1кк и 500к, то друг другу они смогут отгрузить не более 150кк массы в месяц каждый.
  
• Цену за регистрацию торгового соглашения можно увеличить.

Внутри альянсов оставить без изменений.

Влияние
По моим скромным прикидкам, подобное нововведение не должно серьёзно повлиять на игровые механики, при этом немного подстегнёт развитие наиболее активных игроков ГНМ. Чем чёрт не шутит, может немного почувствуют вкус игры в альянсе и захотят перейти в имеющиеся или организовать свой.
Ну и "Общий рейтинг" перестанет влиять только на цену перекраски да "возрастную группу" на ивентах.

PS

• Если кто-то после прочтения решит, что таким образом я намереваюсь перекидывать в Тортугу какие-то материальные блага, то да, воспользовался бы такой возможностью. При этом ограничения на переносимую массу не дадут отгрузить сколь-либо реально ощутимые объёмы, хоть до 200кк рейтинга разожрись. В конце концов запрет на отгрузку не мешает хоть вчера подставиться под абордаж, пусть и с потерями груза.
  
• Параллельно с темой на форуме создал тикет 45801 в зонтике.

[ElGen]

Как говориться - гильдия независимых миров на то и гильдия независимых миров. Сильные, независимые ребята, с кучей программных защит и сильной наукой на перевес. Так что, личное мое мнение - давать что-то еще в ГНМ не стоит. И так много чего в ГНМ есть и порой хоть и в шутку ходят обсуждения об уходе в ГНМ. А ведь как говориться - в каждой шутке есть для правды. Да и в целом есть игроки, которые в свете все тех же последных событий ушли в ГНМ.
Так что считаю, что как из названия вытекает "НЕЗАВИСИМЫХ", то пусть и остаются независимыми, а то так и польза альянсов умрет. Модули много не весят, если это не фибра/рухи/дефлы (и другие тяжеловестные модули), а ресомат можно и не за раз доставить, а разбить на несколько доставок. Либо обзаведутся посредники, которые будут между друг другом транспортировать маторесы, аля, предлагать квоту для доставки матов/компы для других.

[Von_Bothmer]

ElGen (10 Апрель 2023 - 10:29) писал:

Как говориться - гильдия независимых миров на то и гильдия независимых миров. Сильные, независимые ребята, с кучей программных защит и сильной наукой на перевес. Так что, личное мое мнение - давать что-то еще в ГНМ не стоит. И так много чего в ГНМ есть и порой хоть и в шутку ходят обсуждения об уходе в ГНМ. А ведь как говориться - в каждой шутке есть для правды. Да и в целом есть игроки, которые в свете все тех же последных событий ушли в ГНМ.
Так что считаю, что как из названия вытекает "НЕЗАВИСИМЫХ", то пусть и остаются независимыми, а то так и польза альянсов умрет. Модули много не весят, если это не фибра/рухи/дефлы (и другие тяжеловестные модули), а ресомат можно и не за раз доставить, а разбить на несколько доставок. Либо обзаведутся посредники, которые будут между друг другом транспортировать маторесы, аля, предлагать квоту для доставки матов/компы для других.

1) НП держится на одном игроке, а не на всей гильдии. Если Мафия решит покинуть славные ряды или перекрыть краник, дарованный ему последней обновой, то во-первых его никто не удержит, а во-вторых ГНМ вернётся в палеолит.
2) Независимые - не значит изолированные.
3) Про посредничество замечание стоящее, но купируется количеством доступных для единовременного заключения соглашений. Несколько доставок на больших объёмах растянется на месяцы. Разве что мошкару смогут строить в ощутимых объёмах, т.к. лл и прочая для них действительно весят мало, но кого сейчас пугает 5к штурмовиков, которые могут идти только в лобовую атаку без подсада?

[ElGen]

Von_Bothmer (10 Апрель 2023 - 10:33) писал:

1) НП держится на одном игроке, а не на всей гильдии. Если Мафия решит покинуть славные ряды или перекрыть краник, дарованный ему последней обновой, то во-первых его никто не удержит, а во-вторых ГНМ вернётся в палеолит.
2) Независимые - не значит изолированные.
3) Про посредничество замечание стоящее, но купируется количеством доступных для единовременного заключения соглашений.

1) Это уже проблемы последних. Собсна, такая же ситуация и в альянсах, весь НП и технологии альянса держаться на 1-3 людях и в случае их ухода весь альянс становиться в тяжелое положение.
2) Тогда пусть не будет программной защиты на бои. Не изолированные же, а независимые. Почему защита - это независимость, а ограничения - это изолированность?

[blg]

Von_Bothmer (10 Апрель 2023 - 10:05) писал:

Предисловие
Как показывает статистика, "Торговое соглашение" сейчас одно из самых невостребованных дип. отношений в игре. Не считая внутриальянсового соглашения по парадигме, оно заключено всего у 28 игроков.
Помимо этого внутри ГНМ есть несколько устоявшихся компашек, которые продолжают играть по одиночке, при этом обмениваются товарами и прочим через ТЦ по принципу "Ты мне это, а я тебе это".

Суть предложения
Добавить игрокам ГНМ возможность заключать в полном объёме "Торговые соглашения" по аналогии с тем, как ранее им добавляли возможность заключать "Договор о взаимопомощи". Разумеется, с учётом ряда ограничений:

• Участник ГНМ может заключить только внутри ГНМ;
  
• Игроку доступно не более 3 "Торговых соглашений" единовременно;
  
• Заключается на месяц, досрочно расторгнуть нельзя;
  
• Объём доступного по соглашению товарооборота в месяц для каждого участника вычисляется по формуле: (общий рейтинг игрока 1 + общий рейтинг игрока 2)*100 и фиксируется на момент заключения соглашения. Т.е. если подружатся два игрока с рейтингом 1кк и 500к, то друг другу они смогут отгрузить не более 150кк массы в месяц каждый.
  
• Цену за регистрацию торгового соглашения можно увеличить.

Внутри альянсов оставить без изменений.

Влияние
По моим скромным прикидкам, подобное нововведение не должно серьёзно повлиять на игровые механики, при этом немного подстегнёт развитие наиболее активных игроков ГНМ. Чем чёрт не шутит, может немного почувствуют вкус игры в альянсе и захотят перейти в имеющиеся или организовать свой.
Ну и "Общий рейтинг" перестанет влиять только на цену перекраски да "возрастную группу" на ивентах.

PS

• Если кто-то после прочтения решит, что таким образом я намереваюсь перекидывать в Тортугу какие-то материальные блага, то да, воспользовался бы такой возможностью. При этом ограничения на переносимую массу не дадут отгрузить сколь-либо реально ощутимые объёмы, хоть до 200кк рейтинга разожрись. В конце концов запрет на отгрузку не мешает хоть вчера подставиться под абордаж, пусть и с потерями груза.
  
• Параллельно с темой на форуме создал тикет 45801 в зонтике.

Ну а кто бы сомневался, тем более так проще скидывать ворованные планки. Да и под  абордаж ставить флот накладно, из за потерь. Вообще ГНМ как  то  очень хорошо себя чувствуют, Тронуть их практически нигде нельзя, за маленьким исключением. Ну и судя по количеству игроков в ГНМ не шибко то они торопятся от туда выйти. Я бы вообще ГНМ ограничил  только  Этногалактиками, там их 7 штук их вполне хватит.

[Von_Bothmer]

ElGen (10 Апрель 2023 - 10:36) писал:

1) Это уже проблемы последних. Собсна, такая же ситуация и в альянсах, весь НП и технологии альянса держаться на 1-3 людях и в случае их ухода весь альянс становиться в тяжелое положение.
2) Тогда пусть не будет программной защиты на бои. Не изолированные же, а независимые. Почему защита - это независимость, а ограничения - это изолированность?

1) Тогда, получается, здесь все в одной лодке.
2) Снимать ограничения - это не навешивать. Люди вкидывали реальные деньги с учётом текущей ситуации, так что изменение защиты должно быть взвешенным и заранее анонсированным. Если у вас получится это устроить, то почему бы и нет?

[Von_Bothmer]

blg (10 Апрель 2023 - 10:42) писал:

Ну а кто бы сомневался, тем более так проще скидывать ворованные планки. Да и под  абордаж ставить флот накладно, из за потерь. Вообще ГНМ как  то  очень хорошо себя чувствуют, Тронуть их практически нигде нельзя, за маленьким исключением. Ну и судя по количеству игроков в ГНМ не шибко то они торопятся от туда выйти. Я бы вообще ГНМ ограничил  только  Этногалактиками, там их 7 штук их вполне хватит.

Планеты передаются по 10 ИГ за штуку, т.к. ценник привязан только к постройкам, а там орбита-нулёвка.

Подставиться под абордаж не проблема, потому что лично моё мнение:
1) Ресурсы сейчас стоят ровно столько, сколько строит затраченное на их добычу топливо;
2) Материалы с учётом имеющихся бустов и прочим тоже переоценивают;
3) Компоненты не проблема, особенно если ты будешь передавать те уровни, которые ты варишь или добываешь с борга сам. Нужно 10к минных шлюзов РЭДу - изи. Что передать 10к, что сварить 20к и подставиться под абордаж получится суть одно и то же из-за первых двух пунктов. Просто займёт на пару часов или дней больше.

[ElGen]

Von_Bothmer (10 Апрель 2023 - 10:43) писал:

1) Тогда, получается, здесь все в одной лодке.
2) Снимать ограничения - это не навешивать. Люди вкидывали реальные деньги с учётом текущей ситуации, так что изменение защиты должно быть взвешенным и заранее анонсированным. Если у вас получится это устроить, то почему бы и нет?

1) именно, здесь все в одной лодке. Что для ГНМ будет смертелен уход одного, что для альянса может быть смертелен уход одного (ну или пары человек)
2) люди в альянсах тоже вкладывают реальные деньги, так что не понимаю данного аргумента и к чему он привязан. Ограничения созданы не просто так, они являются частью баланса игры.

Не нужно создавать из ГНМ альянс, тогда альянс потеряет смысл. Если в ГНМ появиться возможность обмениваться товарами, то игрокам с высокими техами/рейтингом (да и просто развитым) станет менее выгодно жить в альянсе. Да, потеряется часть тех, но чем больше людей решит таки "А зачем нам это надо?" то и НП станет меньше держаться на одном человеке. А если свой НП достаточно неплох, то и бонус от ГНМ будет прилетать такой, что догнать личные техи для варки будет вопросом небольшого кол-ва времени.
Особенно остро этот вопрос стоит для тех, кто не воюет с боргом и боится что его будут атачить. А с таким увеличением влияния ГНМ кол-во безопасных зон для ГНМ будет только расти. Игроки разных степеней развитости будут просто покидать альянс, не видя в нем смысла, так как зачем, если есть ГНМ, в котором и монархия постоянная и куча плюшек и защищенность и прочее-прочее.
Не спорю, данное изменение будет крайне полезным для ГНМ, но оно крайне негативно скажется на игре в целом, как по мне.

Сообщение отредактировал ElGen: 10 Апрель 2023 - 10:53

[Von_Bothmer]

ElGen (10 Апрель 2023 - 10:51) писал:

1) именно, здесь все в одной лодке. Что для ГНМ будет смертелен уход одного, что для альянса может быть смертелен уход одного (ну или пары человек)
2) люди в альянсах тоже вкладывают реальные деньги, так что не понимаю данного аргумента и к чему он привязан. Ограничения созданы не просто так, они являются частью баланса игры.

Не нужно создавать из ГНМ альянс, тогда альянс потеряет смысл. Если в ГНМ появиться возможность обмениваться товарами, то игрокам с высокими техами/рейтингом (да и просто развитым) станет менее выгодно жить в альянсе. Да, потеряется часть тех, но чем больше людей решит таки "А зачем нам это надо?" то и НП станет меньше держаться на одном человеке. А если свой НП достаточно неплох, то и бонус от ГНМ будет прилетать такой, что догнать личные техи для варки будет вопросом небольшого кол-ва времени.
Особенно остро этот вопрос стоит для тех, кто не воюет с боргом и боится что его будут атачить. А с таким увеличением влияния ГНМ кол-во безопасных зон для ГНМ будет только расти. Игроки разных степеней развитости будут просто покидать альянс, не видя в нем смысла, так как зачем, если есть ГНМ, в котором и монархия постоянная и куча плюшек и защищенность и прочее-прочее.
Не спорю, данное изменение будет крайне полезным для ГНМ, но оно крайне негативно скажется на игре в целом, как по мне.

Так есть пацифизм, где всё почти такое же. Не заметил как-то чтобы табуны туда побежали.

Опять же, речь идёт про игроков-одиночек, которые хотят сами определять свою политику в определённых границах.

Сообщение отредактировал Von_Bothmer: 10 Апрель 2023 - 11:04

[ElGen]

Von_Bothmer (10 Апрель 2023 - 11:00) писал:

Так есть пацифизм, где всё почти такое же. Не заметил как-то чтобы табуны туда побежали.

Таки пацифизм не равно гнм
При пацифизме ты не становишься единым целым с гнм и не получаешь их бонусы.
Как я заметил, много маленьких альянсов в нем сидит, дабы их меньше терроризировали игроки по старше, оно и понятно, всегда найдется тот, кто захочет отобрать конфетку у младшего.
Но так или иначе, общего у пацифизма и гнм только защита, альянс с пацифизмом все так же подчиняется ограничениям альянса на парадигмы, есть некоторые ограничения на кол-во игроков, смена парадигм стоит деняк, да и налог альянса практически такой же, как и у гнм при их ежемесячной плате, а с некоторыми парадигмами содержание альянса ежемесячное и того дороже чем месячная плата в гнм.
Так что, это совершенно две разные сущности и единственное что останавливает это невозможность перемещать товары друг дружке способом без лишнего геморроя и отсутствие демократии для застройки по техам альянса.
Собсна, решение проблемы транспортировки ресурсов (даже частичное, возможно от части размазанное по времени) еще на шажок ближе приведет игру к состоянию того, что альянсы не нужны.

[ElGen]

Да и то, если мне память не изменяет (а она может) а пацифизме калюмбасить борга можно только в местах с приставкой "ксено",а для гнм ограничения вроде как бы и нету, но это надо перечитать справку. Так что, еще один плюс падает в копилку ГНМ.
Так что плюсом в копилку пацифизма можно записать только то, что борг не может им вар прокинуть, а ГНМ-щику может. Но это плюс высосанный из пальца

[Von_Bothmer]

ElGen (10 Апрель 2023 - 11:07) писал:

Таки пацифизм не равно гнм
При пацифизме ты не становишься единым целым с гнм и не получаешь их бонусы.
Как я заметил, много маленьких альянсов в нем сидит, дабы их меньше терроризировали игроки по старше, оно и понятно, всегда найдется тот, кто захочет отобрать конфетку у младшего.
Но так или иначе, общего у пацифизма и гнм только защита, альянс с пацифизмом все так же подчиняется ограничениям альянса на парадигмы, есть некоторые ограничения на кол-во игроков, смена парадигм стоит деняк, да и налог альянса практически такой же, как и у гнм при их ежемесячной плате, а с некоторыми парадигмами содержание альянса ежемесячное и того дороже чем месячная плата в гнм.
Так что, это совершенно две разные сущности и единственное что останавливает это невозможность перемещать товары друг дружке способом без лишнего геморроя и отсутствие демократии для застройки по техам альянса.
Собсна, решение проблемы транспортировки ресурсов (даже частичное, возможно от части размазанное по времени) еще на шажок ближе приведет игру к состоянию того, что альянсы не нужны.

Цитата

смена парадигм стоит деняк, да и налог альянса практически такой же, как и у гнм при их ежемесячной плате, а с некоторыми парадигмами содержание альянса ежемесячное и того дороже чем месячная плата в гнм.

Парадигмы альянсов совсем не равны бонусам ГНМ:

• При парадигмах Науки мой личный НП был 12кк трилей+, в ГНМ он едва дотягивается до 2,5кк;
  
• При парадигмах Науки мои квадраты на насе давали минималку по производительности, вроде 25%, в ГНМ они дают 0,0000001%.

Вообще не вижу несправедливости в том, что в альянсе на пацифизме выходит разная цена. Ещё в ГНМ ты можешь менять "парадигму" только слезами в зонтик

Цитата

При пацифизме ты не становишься единым целым с гнм и не получаешь их бонусы.

В пацифизме ты становишься единым целым с альянсом, при этом защиты у тебя будут практически такие же, как в ГНМ. Только с работой ловушек будет разница.

Цитата

Как я заметил, много маленьких альянсов в нем сидит, дабы их меньше терроризировали игроки по старше, оно и понятно, всегда найдется тот, кто захочет отобрать конфетку у младшего.

Боже храни Тортугу и Триумвират

[ElGen]

Von_Bothmer (10 Апрель 2023 - 11:00) писал:

Опять же, речь идёт про игроков-одиночек, которые хотят сами определять свою политику в определённых границах.

Да, но только таким бонусом будут пользоваться не только игроки одиночки. А еще и те, кто посчитает что альянсы больше не нужны, так как из ограничений там почти ничего не осталось, а бонусов хоть отбавляй и лопатой греби.

Von_Bothmer (10 Апрель 2023 - 11:17) писал:

Боже храни Тортугу и Триумвират

это не камень в чей то огород, просто видел бои где более слабых игроков избивают более сильные. Может за длинный язык, а может просто "потому что", история умалчивает. Но, как факт, такое случается и маленькие альянсы уходят под защиту пацифизма, дабы развиваться.

[Von_Bothmer]

ElGen (10 Апрель 2023 - 11:13) писал:

Да и то, если мне память не изменяет (а она может) а пацифизме калюмбасить борга можно только в местах с приставкой "ксено",а для гнм ограничения вроде как бы и нету, но это надо перечитать справку. Так что, еще один плюс падает в копилку ГНМ.
Так что плюсом в копилку пацифизма можно записать только то, что борг не может им вар прокинуть, а ГНМ-щику может. Но это плюс высосанный из пальца

Не кидает ГНМщикам вар.

[Von_Bothmer]

ElGen (10 Апрель 2023 - 11:17) писал:

Да, но только таким бонусом будут пользоваться не только игроки одиночки. А еще и те, кто посчитает что альянсы больше не нужны, так как из ограничений там почти ничего не осталось, а бонусов хоть отбавляй и лопатой греби.

Ответил выше на личном примере о влиянии парадигм. Если от вас захочет убежать ваш научник, можешь дать ему ссылку на моё сообщение Пусть думает дважды

Цитата

это не камень в чей то огород, просто видел бои где более слабых игроков избивают более сильные. Может за длинный язык, а может просто "потому что", история умалчивает. Но, как факт, такое случается и маленькие альянсы уходят под защиту пацифизма, дабы развиваться.

Было, есть и будет есть.

Сообщение отредактировал Von_Bothmer: 10 Апрель 2023 - 11:24

[ElGen]

Von_Bothmer (10 Апрель 2023 - 11:19) писал:

Ответил выше на личном примере о влиянии парадигм.

ну, альянсам что бы их менять надо платить, за каждого члена в альянсе.
Да и плюс это все решается. Как я понял в гнм наука отлично качается за счет культуры и бонусы там можно такие выкрутить, что мама не гарюй. Собсна, это уже вопрос чисто геймплейный, выкрутить науки как в альянсе можно и это факт, причем бонус итоговый, если у альянсе не специализированные парадигмы, будет ниже, чем у ГНМ.
Да, нп по итогу падает меньше в твоем случае, но этот вопрос решаем перестройками, дополнительными вливаниями, дабы разогнать квадраты и общим кол-вом людей с НП, которые все серьезнее и серьезнее задумываются о том, что в ГНМ они могут прокачаться лучше, чем находясь в але.

[Kosmolon]

Хотел бы я, чтобы неуязвимости и тех, и других были аннулированы и переписаны в другие бонусы, но сначала по хорошему надо реформировать боевую систему, о чем я не раз писал. Но у администрации свое видение ситуации.
А по теме топика: предлагаемая реализация торгового договора имеет достаточно много ограничений, чтобы почти никак не повлиять на ситуацию в целом.
P.S. а размышления игроков перейти в ГНМ, так как там вкуснее, основываются на других аспектах ГНМ, нежели сильно кастрированный вариант торговли, предлагаемый топикстартером

[Von_Bothmer]

В конце концов речь идёт не о безграничной отгрузке, а с довольно жёсткими лимитами. Материалы и ресурсы так не накидаешься, "лёгкая" компа не несёт в себе большой угрозы, а "тяжёлая" будет передаваться в совсем небольших объёмах.

Даже начни кто-то так гонять туда-сюда большие ракеты, это не сыграет, так как сейчас можно передавать абордажем абсолютно любые объёмы.

[ElGen]

Von_Bothmer (10 Апрель 2023 - 11:18) писал:

Не кидает ГНМщикам вар.

Дак это получается еще плюс в копилку тех, кто боиться что на его орбу может прилететь ЗОЙ и СТРАШНЫЙ борг

Кроче, наши рассуждения заходят в петрю, в целом, я высказал свою точку зрения и все так же думаю, что для игры в целом это скорее негативное изменение, чем позитивное. Хочется еще почитать что другие игроки думают об этом всем

PS: мой посыл о том, что гнм получит очередной бонус, учитывая что гнм сейчас оказывает достаточно большое влияние на игру. Данное изменение (особенно на тех кто не промышляет войной) может сильно сказаться на их итоговом решении, оставаться в альянсе или таки пойти в ГНМ, что опять же может  сильно сказаться на игре в целом.
Опять же, я не утверждаю на верняка, аналитик я не сильный, так, на пол шишечки, но очень сильное ощущение, что данное изменение может кардинально изменить игру, так как желающих таки пойти в ГНМ будет больше, особенно тех (как я говорил ранее) кто не промышляет войной и не хочет быть целью для чьих либо атак.

Сообщение отредактировал ElGen: 10 Апрель 2023 - 11:34

[Von_Bothmer]

ElGen (10 Апрель 2023 - 11:27) писал:

Дак это получается еще плюс в копилку тех, кто боиться что на его орбу может прилететь ЗОЙ и СТРАШНЫЙ борг

Кроче, наши рассуждения заходят в петрю, в целом, я высказал свою точку зрения и все так же думаю, что для игры в целом это скорее негативное изменение, чем позитивное. Хочется еще почитать что другие игроки думают об этом всем

PS: мой посыл о том, что гнм получит очередной бонус, учитывая что гнм сейчас оказывает достаточно большое влияние на игру. Данное изменение (особенно на тех кто не промышляет войной) может сильно сказаться на их итоговом решении, оставаться в альянсе или таки пойти в ГНМ, что опять же может  сильно сказаться на игре в целом.
Опять же, я не утверждаю на верняка, аналитик я не сильный, так, на пол шишечки, но очень сильное ощущение, что данное изменение может кардинально изменить игру, так как желающих таки пойти в ГНМ будет больше, особенно тех (как я говорил ранее) кто не промышляет войной и не хочет быть целью для чьих либо атак.

Большое влияние оказывает не ГНМ, а Мафия. Уйди он в пацифизм, влияние будет там, уйди к вам, влияние будет у вас и так далее. 99,9% остальных игроков ГНМ не могут кардинально что-то изменить даже в масштабах своего домашнего квадрата, не говоря о каких-то больших политиках.

Собственно, это предложение и высказывается в их пользу.
А уж дальше вытаскивать их из ГНМ в альянсы - это задача кадровиков. Если смогут на пальцах объяснить про демократию и бонусы других парадигм, безлимитную помощь с маторесом и прочая.

Пока в объявлениях о наборах я не видел никакой сколь-либо интересной и полезной для потенциального кандидата информации.