Сообщений в теме: 83

[peacedead]

Alien (14 Октябрь 2023 - 13:35) писал:

по мне так еще один способ повыжимать с федерации уд
это считай те же ивентовые патрули получаются, но только их для себя можно организовать в любое удобное вам время

Какие УД и откуда?)) Предлагается так если прилетел эскорт Федерации с него ни модули ни УД не падают)))

[Mitra]

Alien (14 Октябрь 2023 - 13:35) писал:

по мне так еще один способ повыжимать с федерации уд
это считай те же ивентовые патрули получаются, но только их для себя можно организовать в любое удобное вам время

Ты умеешь фармить персональные УД?)

Скрытый текст

[Trum]

Mitra (14 Октябрь 2023 - 13:37) писал:

Т.е. 2 игрока, условно, начавших в 1 день и сразившихся на второй, после первого же сражения уже не смогут продолжаться биться на равных потому что у одного флот будет больше чему второго. Крутая стратегия.

Вот условный уравниватель масс

Скрытый текст

Сначала пересчитать т.н. пвп-военрейт потом отредактировать соотношение "масс" которое будет определять кто с кем сможет и не сможет вступать в бой.

Так как ты предлагаешь никто воевать не будет, потому что это смысла никакого не имеет.

1) Бится смогут. Почему нет? Просто если теми же флотами в том же месте, то атакующему придется уменьшить БР своего флота. А так, что мешает на второй день атаковать другие обекты второго игрока, с другим БР? Да, и добить этот же флот из первого сражения, просто меньшим флотом, подогнав его под уменьшившеся БР.
Боргобои так часто делают, когда бьют борга в несколько заходов, несколькими сражениями. И даже не в два дня, а в один, и даже сразу же.
2) Это аналог существующему, привязанному к военным званиям. Он не отменяет того, что атакующий вводит в бой дофига всего.
3)  Почему же не имеет смысла? Смысл, точнее мотивации, останется тем же. Просто заставит атакующего продумывать фиты и тактику, а не тупо давить массой. Борга же по этим правилам сносят, и обычные патрули, и ивентовые, и орбиты по всей Вселенной ЗФ, не зависимо от их защищенности.
3а) Вводим чудо-машинку.
3б) Отменяем большинство программных защит
3в) увеличиваем дроп УД с игрока. Предлагаю вообще пусть 100% УД падает в дроп, ну, кроме застрахованных и персональных.
И после говорим, что спасение утопающих зависит от самих утопающих.

[Mitra]

Silver (14 Октябрь 2023 - 13:28) писал:

В данном случае обсуждается как бы общипать тех кто не нравится, неугоден? При этом склонить, сагитировать тех кто не понимает "за ощипование" ?? ))) Да и Администрацию подключить к этому  заманухой - страховкой))) Ну не потяну я обычный игрок альянсовый налог и страховку... Значит буду бит и в итоге брошу игру, если эти предложения пройдут... Пока что нет альтернативы ГНМ и Пацифизму... Тут надо подумать хорошенько, чтобы народ не разбежался...

А можно развернуть тему поподробнее? В чем конкретно заключается ощипывание и при чем тут ГНМ с Пацифизмом?

[Trum]

Mitra (14 Октябрь 2023 - 14:00) писал:

А можно развернуть тему поподробнее? В чем конкретно заключается ощипывание и при чем тут ГНМ с Пацифизмом?

Видимо, стандартная логика в таких утверждениях: как без вложений и усилий иметь то же и столько же, сколько и те кто прилагает усилия.
Топом же, как известно, все с неба упало. Вот сразу при регистрации получили развитый акк. А аловые вообще тихо молчат о том, что Федя им в тихаря начисляет ИГи на счет ))

[dvoyka]

Я недавно начал играть в эту игру, то что написали в 1 посте, может и важно...но посмотрев онлайн  можно сразу сделать вывод

1)  никому не интересен пвп, только единицам, причина проста - никто на 100к корпусах и соответствуюцих орудия не выдержит против 2млн+ корпусов  Слишком дорогое удовольствие. А строить еще следующие полгода тако же флот - просто глупо. Итог пвп мертвое
2) система самостоятельного развития развития персонажа, с мелкой помошью, 99% игроков стразу бросит и не будет даже вникакть - что да как, а скорость прокачки научки и так далее... непонятно на кого расчитано. Итог никто не строит ни корабли ни модули, а только покупают у топ10 за IG, вместо того чтобы вкладывать в развитие систем.
3) чтобы хоть куда то слетать нужен джамп двигатель, для изучения которого нужны 25к промышленного рейтинга... вот и встает вопрос кто это придумал
4) полное отсутствие Брадия в AN системах, при копки, хотя в системе никого нет кроме тебя. Итог развитие просто никакое
5) абсолюьно бесполезные евенты охода за артами и охота дна борга - без призов.. Поидее евент на то и существует чтобы немного помоч в развитии.. а тут ты тратишь тратишь.. результат 0... Итог евенты мертвые

и т.д..
Это куда более важные вопросы, но увы мы никогда не увивим решения их..

[Mitra]

Trum (14 Октябрь 2023 - 13:57) писал:

1) Бится смогут. Почему нет? Просто если теми же флотами в том же месте, то атакующему придется уменьшить БР своего флота. А так, что мешает на второй день атаковать другие обекты второго игрока, с другим БР? Да, и добить этот же флот из первого сражения, просто меньшим флотом, подогнав его под уменьшившеся БР.
Боргобои так часто делают, когда бьют борга в несколько заходов, несколькими сражениями. И даже не в два дня, а в один, и даже сразу же.
2) Это аналог существующему, привязанному к военным званиям. Он не отменяет того, что атакующий вводит в бой дофига всего.
3)  Почему же не имеет смысла? Смысл, точнее мотивации, останется тем же. Просто заставит атакующего продумывать фиты и тактику, а не тупо давить массой. Борга же по этим правилам сносят, и обычные патрули, и ивентовые, и орбиты по всей Вселенной ЗФ, не зависимо от их защищенности.
3а) Вводим чудо-машинку.
3б) Отменяем большинство программных защит
3в) увеличиваем дроп УД с игрока. Предлагаю вообще пусть 100% УД падает в дроп, ну, кроме застрахованных и персональных.
И после говорим, что спасение утопающих зависит от самих утопающих.

Нападает 500 штурмов на 500 штурмов. 1 раз выстрелили друг по другу и кто-то из двух пошел на выход из боя, и выпал в дрейф. Ты хочешь добить флот, и чтобы это сделать, ты забираешь свои штурмы на планку, убираешь лишнее, заправляешь, опять везешь к бою, выгружаешь и надеешься что игрок не улетел или туда не пригнали подкрепов? Вот ЭТО - офигенный контент ПВП по-твоему?

Другой пример. Идет война между алами или игроками. Бой 2500 флагов на 2500 флагов. Разменялись ударами, кто-то пошел остатками на выход чтобы сохранить УД и командира. Скорость флагов, 10-15 к примеру. Убегающий попадает в ловушку. Чтобы добить, даже если применить систему с понижением ТТХ, ты влетаешь своими к примеру 250 флагами остатков на чужие, скажем 50, и вместо 10-15 скорости имеешь скорость, сколько до 2-3 ед? Понижение уронов, щитов и ПРС соответствующее и что с этим - плетешься к цели 10 циклов в надежде, что он не успеет убежать и никто другой не прилетит в бой добить уже тебя?

А сколько еще проблем будет в атаках на оборону по такой системе, это отдельная итория.  

И ты считаешь, что вот такое - реально лучше, чем игровой бот, который просто откомпенсит разницу в БР у игрока, который проплатил себе договор?


Если ты так считаешь, то лучше создать топик и предложить это там но я тебя уверяю, так же как с ареной, твое видение пвп, не заинтересует целевую аудиторию, потому что как ты сам говорил, ты ПВЕ-игрок а не ПВП. ПВП ты не любишь и оно тебе не нравится.

[Trum]

Mitra (14 Октябрь 2023 - 14:28) писал:

Нападает 500 штурмов на 500 штурмов. 1 раз выстрелили друг по другу и кто-то из двух пошел на выход из боя, и выпал в дрейф. Ты хочешь добить флот, и чтобы это сделать, ты забираешь свои штурмы на планку, убираешь лишнее, заправляешь, опять везешь к бою, выгружаешь и надеешься что игрок не улетел или туда не пригнали подкрепов? Вот ЭТО - офигенный контент ПВП по-твоему?

Другой пример. Идет война между алами или игроками. Бой 2500 флагов на 2500 флагов. Разменялись ударами, кто-то пошел остатками на выход чтобы сохранить УД и командира. Скорость флагов, 10-15 к примеру. Убегающий попадает в ловушку. Чтобы добить, даже если применить систему с понижением ТТХ, ты влетаешь своими к примеру 250 флагами остатков на чужие, скажем 50, и вместо 10-15 скорости имеешь скорость, сколько до 2-3 ед? Понижение уронов, щитов и ПРС соответствующее и что с этим - плетешься к цели 10 циклов в надежде, что он не успеет убежать и никто другой не прилетит в бой добить уже тебя?

А сколько еще проблем будет в атаках на оборону по такой системе, это отдельная итория.  

И ты считаешь, что вот такое - реально лучше, чем игровой бот, который просто откомпенсит разницу в БР у игрока, который проплатил себе договор?


Если ты так считаешь, то лучше создать топик и предложить это там но я тебя уверяю, так же как с ареной, твое видение пвп, не заинтересует целевую аудиторию, потому что как ты сам говорил, ты ПВЕ-игрок а не ПВП. ПВП ты не любишь и оно тебе не нравится.

Вот об этом я, признаюсь, не подумал.

[DedAnd]

Мне как пацифисту ваши бои вообще по боку, и не надо меня туда тащить!

[DedAnd]

Эта и соседние темы подняты трюмами , потому-что им стало скучно не кого бить, ищут на ком оторваться. Трюмов как алл надо вообще изничтожить и дать эмбарго каждому члену на год вступления в другие аллы и в ГНМ. И посмотреть кто из них останется в игре.

[Trum]

Да, чё уж полумерами ограничиваться? Вычислить по АйПи и расстрелять по решению РевВоенСовета ))))

[Trum]

Вот еще, что подумал.
Администрация часто говорила, что борг тоже игрок, только под управлением ИИ. Получается он тоже сможет УД страховать? ) Интересно, где он будет ИГ брать? Не с доната же

[Silver]

Trum - есть развернутый ответ тебе )))
DedAnd:  Эта и соседние темы подняты трюмами , потому-что им стало скучно не кого бить, ищут на ком оторваться.

[Trum]

Trum (14 Октябрь 2023 - 14:40) писал:

Вот об этом я, признаюсь, не подумал.

Тогда, возвращаясь к теме ребаланса ПВП.
1) Предложенный пересчет БР не отменяет массированной атаки, но у нас есть эскорт Феди. Вопросы по нему:
2) Предлагаю тогда БР сравнивать на начало каждого цикла - ведь доп.флоты могут ввести, как атакующий так и обороняющийся.
3) Не получится ли так, что атакующий инициирует бой с небольшим превышением БР, а то и вовсе буйком. А потом цикле на 2-3 уже введет всю свою армаду, которая и эскорт Феди срежет в легкую, и обороняющегося?
4) А что будет, если обороняющийся введет подкреп и превысит значительно БР атакующего? Более того, после прилета эскорта Феди, который вроде бы как уровнял БР сторон, любой подкреп со стороны обороняющегося приводит к превышению БР атакующего. Теперь подкреп Феди будет лететь к атакующему?
5) Так понимаю, что, в принципе, атакующий сможет сбить, и Федю, и обороняющегося, даже если БР расчитывать каждый цикл и подкрепы слать также?
6) Или таки не сможет? Тогда чем эта механика будет отличаться от еще одной програмной защиты? Даже более глобальной, выходит. И игроку также, как под програмными защитами, не нужно думать, ни о боевке, ни о ПВП, и не нужно  и совершать какие-либо действия, связанные с ними - ведь один фиг придет Федя и все порешает.
7) А не приведет ли это к такой тактике, что уничтожить обороняющегося ценой слива Феди своего атакующего флота? Просто сосредоточив в бою весь дамаг на обороняющемся, игнорируя Федю?
8) Как определять конкретный состав флота подмоги от Феди? Вар-флоты борга, например, разные по составу прилетают, и требуют разной тактики и фитов кораблей.
Универсума в игре нет, как известно. И не будет ли получаться так, что в одном случае прилетел удачный для одной из строн флот Феди, а вдругом случае наоборот, т.е. либо атакеру повезло, либо обороняющемуся.
9) Не получится ли так, что обороняющийся получит подкреп от Феди, и еще столько же или больше своих флотов или от соалов, и тогда атакующего уже запинают тапками )))

[Trum]

Silver (14 Октябрь 2023 - 17:53) писал:

Trum - есть развернутый ответ тебе )))

Жги)

[LongAge]

Народ, видимо, не соображает, когда пиратство станет активнее и массовее (в том числе и выгоднее - за счет игровых нововведений),то с игры уйдет много игроков.
И останется всего лишь один живой альянс без гнм и пацифизма в игре - пиратский. Очень разнообразит игру, угу.

[Mitra]

LongAge (14 Октябрь 2023 - 20:19) писал:

Народ, видимо, не соображает, когда пиратство станет активнее и массовее (в том числе и выгоднее - за счет игровых нововведений),то с игры уйдет много игроков.
И останется всего лишь один живой альянс без гнм и пацифизма в игре - пиратский. Очень разнообразит игру, угу.

Скрытый текст

Если будет не лень, поясни плиз немного более развернуто на основании чего сделаны те выводы. "Пиратский альянс, выгода" - какая тут связь? Я и перед публикацией, и после нее, у разных людей просил отзывы на предмет доступности текста, и нареканий не возникало. Просто не я один не понял твоего комментария в принципе.

[Mitra]

Trum (14 Октябрь 2023 - 18:44) писал:

Тогда, возвращаясь к теме ребаланса ПВП.
1) Предложенный пересчет БР не отменяет массированной атаки, но у нас есть эскорт Феди. Вопросы по нему:
2) Предлагаю тогда БР сравнивать на начало каждого цикла - ведь доп.флоты могут ввести, как атакующий так и обороняющийся.
3) Не получится ли так, что атакующий инициирует бой с небольшим превышением БР, а то и вовсе буйком. А потом цикле на 2-3 уже введет всю свою армаду, которая и эскорт Феди срежет в легкую, и обороняющегося?
4) А что будет, если обороняющийся введет подкреп и превысит значительно БР атакующего? Более того, после прилета эскорта Феди, который вроде бы как уровнял БР сторон, любой подкреп со стороны обороняющегося приводит к превышению БР атакующего. Теперь подкреп Феди будет лететь к атакующему?
5) Так понимаю, что, в принципе, атакующий сможет сбить, и Федю, и обороняющегося, даже если БР расчитывать каждый цикл и подкрепы слать также?
6) Или таки не сможет? Тогда чем эта механика будет отличаться от еще одной програмной защиты? Даже более глобальной, выходит. И игроку также, как под програмными защитами, не нужно думать, ни о боевке, ни о ПВП, и не нужно  и совершать какие-либо действия, связанные с ними - ведь один фиг придет Федя и все порешает.
7) А не приведет ли это к такой тактике, что уничтожить обороняющегося ценой слива Феди своего атакующего флота? Просто сосредоточив в бою весь дамаг на обороняющемся, игнорируя Федю?
8) Как определять конкретный состав флота подмоги от Феди? Вар-флоты борга, например, разные по составу прилетают, и требуют разной тактики и фитов кораблей.
Универсума в игре нет, как известно. И не будет ли получаться так, что в одном случае прилетел удачный для одной из строн флот Феди, а вдругом случае наоборот, т.е. либо атакеру повезло, либо обороняющемуся.
9) Не получится ли так, что обороняющийся получит подкреп от Феди, и еще столько же или больше своих флотов или от соалов, и тогда атакующего уже запинают тапками )))

2. Это дополнено еще в день публикации

Скрытый текст

3. Технически, чтобы подсчитать превышение БР, скажем, в 4-ом цикле, когда оно произошло повторно вводом доп. флотов, этот цикл должен завершиться сначала, а эскорт соответственно прибудет в следующем т.е. в 5-ом. Наперед невозможно знать, что игрок введет в бой и сколько там будет БР. Это игровая механика, ее нужно учитывать. И да, если эскорт полностью подставится под снос с 5-ой позиции, тогда его за цикл можно будет вынести до влета нового эскорта. Поэтому эскорт предложен из разных проектов, чтобы они имели разные сигнатуры и это было не так легко сделать - сломать его заведя в условный 5-ый цикл еще 10 флотов флагмано.

4. Почему он должен лететь к атакующему если он прилетает воевать только на стороне обороняющегося и никак иначе? Разверну мысль. Есть пример с ивентовыми флотами Борга. Ты начинаешь бой слегка превысив БР, у тебя проседают ТТХ, но в том же цикле влетает патруль обычный, с 5-ой позиции, который докидывает БР боргу и штраф на ТТХ исчезает. Тут все работает нормально. Если ты вводишь доп флоты и повышаешь запас БР на превышение, значит и атакующий может вводить дополнительные флоты. Что логично.

5. Такая вероятность всегда будет, это зависит от флота нападающего и от состава эскорта и от действий обороны. Обороняющийся может свалить а атакующий застрять с эскортом на какое-то время. Такое тоже запросто возможно.

7. Такое возможно. Зато не бесплатно. В настоящее время никакой эскорт ни к кому не латает, помогать с обороной. Не вижу минусов для обороняющегося.

8. Состав эскорта может подбираться автоматом в зависимости от вооружения атакующего с целью отконтрить атаку. Вообще эту тему нужно будет дорабатывать на практике какое-то время, чтобы эскорт научился прилетать составом, который адекватен условиям боя а то и что-то похитрее.  

9. Ну если атакующий напал 1 флотом с превышением, а у обороны 5 флотов подкрепа и атакующий не почесался докинуть еще флотов, то это его проблема, в точности как и в настоящем времени.


UPD: КапитанФокс сказал, что эскорт может летать (летал когда-то) в пересчете между циклами. Т.е. цикл закончился, в то время как идет подсчет уронов до начала след цикла, генерируется эскорт и ходит в том же цикле. Правда в таком случае атакующий не зная, что прилетело, будет немного отставать от событий но наверное это действительно оптимальный и самый справедливый вариант для эскорта федерации.

Сообщение отредактировал Mitra: 14 Октябрь 2023 - 22:27

[Trum]

4. Насчет прилета к атакующему - это была шутка .
4 и 9. Т.е. получается, что обороняющегося ничего не ограничивает в массированности. И уже проблемы атакующего перебороть все это?
8. Вот весь вопрос как это будет реализовано.

В целом схема выглядит рабочей. Она дает, и шанс отбится, во всяком случае помощь в этом, и шанс атакеру победить. Атакеру придестя тогда заранее просчитывать разные варианты и продумывать тактику и фит кораблей.
Обороняющемуся тут проще в плане на подумать. Можно ведь тупо вводить танков, или иметь только такие в ФО, в сочетании с БП с защитой, но без оружия.
В нашем алле, например, практиковали крепы-терпилы - защита без оружия. БР орбиты не большой, как следствие вар-флот борга не сильный. И получалось, что он прилетал, долбился как в стенку и улетал. А тут в довесок к этому еще и Федя прилетит, и возможно не один раз.
Еще один вопрос:
Ситуация. Напали с превышением БР. К обороняющемуся прилетел Федя в помощь. Никто никаких доп.флотов не вводил (для чистоты эксперимента, именно такое условия - что бы понять лучше предлагаемую механику). Атакующий решил снести сначала Федю, ну например у обороняющегося не сильный дамаг, но толстые корабли. И атакующий таки снес Федю, практически не потревожив обороняющегося. Получается после сноса Феди опять превышение БР.
Опять летит эскорт Феди?

[Mitra]

Trum (14 Октябрь 2023 - 22:32) писал:

4. Насчет прилета к атакующему - это была шутка .
4 и 9. Т.е. получается, что обороняющегося ничего не ограничивает в массированности. И уже проблемы атакующего перебороть все это?
8. Вот весь вопрос как это будет реализовано.

4 и 9. Пример. Цикл 1. Атакующий ввел в бой 25 000 БР обороняющийся 5 000 БР + 20 000 эскорт. Цикл 2, Обороняющийся ввел еще 20 000 БР, атакующий может без вызова эскорта докинуть еще 20 000 БР но если он этого не делает то уже его проблема. Если-таки в цикле 2 атакующий подкинул, скажем, еще 25 000 БР, значит прилетает эскорт на 5 000 БР. Все опять уравнено.

Trum (14 Октябрь 2023 - 22:32) писал:

Она дает, и шанс отбится, во всяком случае помощь в этом, и шанс атакеру победить. Атакеру придестя тогда заранее просчитывать разные варианты и продумывать тактику и фит кораблей.

Да, шанс для обоих. И подготовка к атаке в принципе логична сама по себе. Мы же имеем превосходство топов над многими другими, поэтому бот призван облегчить много процессов. Даже на копалки и на ту пустую орбиталку нападение может быть не простым если обороняющийся нагнал туда БР.

Trum (14 Октябрь 2023 - 22:32) писал:

Еще один вопрос:
Ситуация. Напали с превышением БР. К обороняющемуся прилетел Федя в помощь. Никто никаких доп.флотов не вводил (для чистоты эксперимента, именно такое условия - что бы понять лучше предлагаемую механику). Атакующий решил снести сначала Федю, ну например у обороняющегося не сильный дамаг, но толстые корабли. И атакующий таки снес Федю, практически не потревожив обороняющегося. Получается после сноса Феди опять превышение БР.
Опять летит эскорт Феди?

Нет, если ты напал 25 000 БР на 5 000 обороны + 20 000 эскорта соответственно из-за превышения, и вынес его эскорт, то новый не летит если ты не вводил еще флотов с превышением. БР игроков считается как БР с боргом. У тебя же не проседают ТТХ в боях с ивентовым боргом когда ты его на 20+ цикле добиваешь. Вот и тут так же.