Сообщений в теме: 83

[Trum]

Ответ уже есть. Снято.

[Trum]

Mitra (14 Октябрь 2023 - 22:55) писал:

Нет, если ты напал 25 000 БР на 5 000 обороны + 20 000 эскорта соответственно из-за превышения, и вынес его эскорт, то новый не летит если ты не вводил еще флотов с превышением. БР игроков считается как БР с боргом. У тебя же не проседают ТТХ в боях с ивентовым боргом когда ты его на 20+ цикле добиваешь. Вот и тут так же.

Ан нет. Нет ответа, по крайней мере явного.
Ситуациия: напал 25 000 БР на 5 000 обороны + 20 000 эскорта соответственно из-за превышения. И атакующий снес или проредил эскорт феди, скажем так, что теперь соотношение БР: 25 000 атакующего, 5 000 обороняющегося и 10 000 эскорта Феди. И тут атакующий вводит флот еще на 5000, а обороняющийся ничего не вводит. Условия для прилета второго эскорта Феди выполненно - атакующий таки ввел второй флот. На какой БР прилетит второй эскорт? На разницу от текущих: (25+5)-(5+10) = 15 000? Или всего на 5000 тысяч - по БР вновь введного флота?

[Silver]

Мне кажется для ПВП должна быть отдельная небольшая галактика ... Там собираются 2 РАВНЫЕ команды (по количеству, качеству, уровню кораблей)  - ну либо равные по БР - и воюют до захвата  (бомбежки) главной планеты противника ... А затем можно по новой... И другими командами... По принципу "Зарницы" до захвата флага  - если кто знает и помнит, что это такое )))
Но переносить эти бои без правил на другие галактики нельзя... Ну вот примерьте на себя  - строил, строил, а тут  прилетел Добрый дядя и все снес .... А ведь именно за это сейчас ратуют Трумы ))) Они ведь уже показали свою мор..., извиняюсь лицо))) Правда Trum ??? )))

[Trum]

Значит плохо строил. Надо было еще в оборону и боевые флоты вкладываться

[CaptainFox]

Trum (14 Октябрь 2023 - 23:14) писал:

Ан нет. Нет ответа, по крайней мере явного.
Ситуациия: напал 25 000 БР на 5 000 обороны + 20 000 эскорта соответственно из-за превышения. И атакующий снес или проредил эскорт феди, скажем так, что теперь соотношение БР: 25 000 атакующего, 5 000 обороняющегося и 10 000 эскорта Феди. И тут атакующий вводит флот еще на 5000, а обороняющийся ничего не вводит. Условия для прилета второго эскорта Феди выполненно - атакующий таки ввел второй флот. На какой БР прилетит второй эскорт? На разницу от текущих: (25+5)-(5+10) = 15 000? Или всего на 5000 тысяч - по БР вновь введного флота?

Так же, как он считается при взаимодействии с боргом. БР учитывается при вступлении флота в бой, и не пересчитывается для системы в меньшую сторону при повреждении/выходе флота из боя. При повторном входе того же флота приплюсовывается значением на момент второго входа. Было 25 против 5 + 20, повоевали, пошли потери, и независимо от того, осталось ли у тебя в цикле 5 против 5 + 5, или 15 против 5 + 5, и что именно случилось с отсутствующими кораблями - вышли ли они или погибли - для систем они все равно 25 против 5 + 20. И если в цикле от 25 осталось 5 в атаке, от 5 + 20 осталось 5 + 10 в защите, и атакующий вкидывает еще 5, они все равно считаются как 5 + 25 = 30 против 5 + 20, что вызовет прилет еще 5 от феди.

[MindFork]

меня смущает во всём этом такой момент, что у нас в игре пока нет чёткого определения нападающего и защищающегося )
Приведу пример:
Игрок А нападает на игрока Б
Игрок Б ловит на отходе флот игрока А в ловушку
Игрок Б нападает на этот флот.

С точки зрения здравого смысла игрок Б не является агрессором и нападающим. Нападением на флот игрока А он скорее хочет предотвратить дальнейшие покушения на себя )
Однако с точки зрения игры он будет в положении атаки и Федерация в данном бою может стать на сторону игрока А )
Грубо говоря - не хотелось бы быть ограниченным в средствах защиты, учитывая, что для этого иногда приходится и нападать )
Как вариант некоторые события должны разрывать договор с федерацией, чтобы она не встревала в бои тех, кто и так встал на путь войны ) возможно это где-то уже описывалось и я пропустил - в таком случае извиняюсь )

и ещё один нюанс - иногда есть возможность утанковать флоты с низким БР так, что без превышения БР их попросту не слить ) а агрессия не всегда прояляется боями ) агрессивный игрок может вступать в намеренный конфликт избегая при этом боя ) думаю умный игрок сможет найти некий путь злоупотребления данной механикой )

[Mitra]

MindFork (15 Октябрь 2023 - 19:36) писал:

меня смущает во всём этом такой момент, что у нас в игре пока нет чёткого определения нападающего и защищающегося )
Приведу пример:
Игрок А нападает на игрока Б
Игрок Б ловит на отходе флот игрока А в ловушку
Игрок Б нападает на этот флот.

С точки зрения здравого смысла игрок Б не является агрессором и нападающим. Нападением на флот игрока А он скорее хочет предотвратить дальнейшие покушения на себя )
Однако с точки зрения игры он будет в положении атаки и Федерация в данном бою может стать на сторону игрока А )
Грубо говоря - не хотелось бы быть ограниченным в средствах защиты, учитывая, что для этого иногда приходится и нападать )
Как вариант некоторые события должны разрывать договор с федерацией, чтобы она не встревала в бои тех, кто и так встал на путь войны ) возможно это где-то уже описывалось и я пропустил - в таком случае извиняюсь )

Хорошее замечание. Спасибо за комментарий.
У нас такая ситуация, что никто кроме как "запретить, ограничить" меры по этому вопросу, насколкьо я осведомлен и видел - не предлагает. Кроме снятия всех защит с ГНМ и пацифизма.

Но так же, в ЗФ такой системы защиты еще никогда не было. Я вполне допускаю, что эту идею, если ее вводить, потребуется улучшать-дорабатывать в 1 или несколько этапов. Возможно, как вариант, привязать помощь федерации к отношению военного рейтинга согласно этому предложению

Скрытый текст

Т.е. к примеру, если суммарная боевая мощь империи игрока А превышает эту же мощь игрока Б, скажем, в 3-5 раз (тоже нужно будет балансить в зависимости от того, сколько % от этой мощи составит защитные сооружения и ФО) то игрок Б сможет получать подкрепы в боях с игроком А. Если военная мощь империй сильно не отличается, то эскорты летать в боях с равными по силе не будут.

MindFork (15 Октябрь 2023 - 19:36) писал:

и ещё один нюанс - иногда есть возможность утанковать флоты с низким БР так, что без превышения БР их попросту не слить ) а агрессия не всегда прояляется боями ) агрессивный игрок может вступать в намеренный конфликт избегая при этом боя ) думаю умный игрок сможет найти некий путь злоупотребления данной механикой )

Да, но к примеру флот флагов игрока, даже равный флот эскорта от Боргов, за пару циклов не вынесет. Но опять же, эту идею нужно будет дорабатывать по ходу раскрытия всех косяков. Предугадать все из них до одного наперед, вряд ли получится в игре с огромными вариациями флотов и сценариев развития событий в боях.

[jack]

Так не пойдёт!
Я игрок, который сидит "в домике" и боится не желает терять того, чего достиг на сегодняшний день.

Далее под "Федерация" следует понимать "Реф" или "Создатель" игры.

Слив IG Федерации под предлогом "защиты ваших планет" - аналогично гопники могут предложить вам услуги по вашей защите на неблагополучных улицах вашего города.
Кажется, пахнет 90ми ...

Мне как игроку вполне комфортно в своём "болоте", в котором мы фермерим.

Что меня как игрока напрягает? Потеря IG от слива планет и КБ и прочих модулей. Мне это НЕ выгодно.

Допустим, вы сделаете возможным постройку колоний без IG - тогда появятся игроки, которые играют без вложений IG в планету, не качая ЦУ и прочее. Обычные голые планеты, на которых они могут производить ресурсы, материалы, флот и с них уже строиться и нападать. Такой режим возможен, если Колонизация планеты не будет стоить IG.
У обычного игрока нет возможности вкладывать в игру в силу (убеждений или чего то ещё), по этому, когда игрокА объявляется изгоем для Альянса, он будет стёрт.
А восстанавливаться - процесс долгий и нудный.

Так что ваша схема с раскулачиванием сырая, её нужно дорабатывать.
Я против того чтобы платить Феде за то, что этот Федя для меня вышлет флот в защиту моей планеты, который так же разберут успешно на составляющие другие игроки.

Сделайте идею, в которой игрок может заработать.
Почему у вас все идеи из метода "кнута"? Где пряник?

Добавлено: и да, я против "показывать что за меня прилетит раздавать "пряники" Федя", пусть это будет нежданчиком
Добавлено: и да, я против ущемления Пацифизма и ГНМ в чем либо. У игрока должна быть игра хоть в соло, хоть в компании таких же убеждённых игроков.
Добавлено: и да, я против того чтобы Федя присылал флот, который будет являться разницей в боевых уровней нападающего и защищающегося. Хотите сделать ещё 1 "Пацифизм, но за бабки", делайте его интереснее. Пусть Федя прилетит и "удивит"

Сообщение отредактировал jack: 16 Октябрь 2023 - 12:59

[Mitra]

jack (16 Октябрь 2023 - 12:53) писал:

Так не пойдёт!
Я игрок, который сидит "в домике" и боится не желает терять того, чего достиг на сегодняшний день.

Так что ваша схема с раскулачиванием сырая, её нужно дорабатывать.

Если не трудно, можно пару примеров? Если то, что тут предложено будет введено, то лично для тебя, как пацифиста изменится - что?

[karelanda]

Я против идеи состраховкой УД так как это создает лазейку для массового обогащения УД через договорные бои для донатов
Т,е. Игрок А по договоренности атакует игрока Б.
При атаке игрок А собирает УД с боя, а игрок Б регенит их через услуги федерации.
Потом игрок А возвращает УД игроку Б.
Таким образом количество УД у игрока Б удваивается за весьма небольшую стоимость - 1%

[Mitra]

karelanda (16 Октябрь 2023 - 13:46) писал:

Я против идеи состраховкой УД так как это создает лазейку для массового обогащения УД через договорные бои для донатов
Т,е. Игрок А по договоренности атакует игрока Б.
При атаке игрок А собирает УД с боя, а игрок Б регенит их через услуги федерации.
Потом игрок А возвращает УД игроку Б.
Таким образом количество УД у игрока Б удваивается за весьма небольшую стоимость - 1%

Так не получится

Скрытый текст

Кстати, если "лазейка" имелась ввиду для УД в трюме, то сейчас допишу, точнее, что УД из трюма не страхуются...
Готово.

Сообщение отредактировал Mitra: 16 Октябрь 2023 - 13:56

[Silver]

Ку всем ) Весь этот топик затеян для одного - чтобы ограничить, убрать защиты Пацефизма и ГНМ ... Ну чтобы по всем планетам бомбить... Конкуренция - это тяжело, бомбить проще...А в настоящее время kapralkam23 развлекается в Минаксе (((

[Bazilid101]

КУ два раза)
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели!
Я за движуху в игре. Игра без войны и пиратов- полное кю.
Мочить всех(кроме новичков) с ограничением по бр , и под контролем федерации, как по Боргам.
Больше квестов на войну и пиратство. За отказ от квеста- понижение в рейте игрока и его ала.
Обязать всех колхозников и буржуев иметь минимальную защиту при снятии статуса новичка.
Снизить цены на боевые корабли борга в соответствие с бр игрока и общего рейта.

[CaptainFox]

Silver (17 Октябрь 2023 - 03:08) писал:

Ку всем ) Весь этот топик затеян для одного - чтобы ограничить, убрать защиты Пацефизма и ГНМ ... Ну чтобы по всем планетам бомбить... Конкуренция - это тяжело, бомбить проще...А в настоящее время kapralkam23 развлекается в Минаксе (((

Подобный тезис звучит уж в третий раз, но так и не выясненным осталось, где же в данном конкретном топике кроется то самое нечто, призванное ограничить и ущемить ГНМ и пацифистов.

[Demangel]

Удалено пользователем..

[Demangel]

Удалено пользователем..

[jack]

Mitra (16 Октябрь 2023 - 13:18) писал:

Если не трудно, можно пару примеров? Если то, что тут предложено будет введено, то лично для тебя, как пацифиста изменится - что?

Для меня изменится. Будет понимание, что ГНМ и Пацифизм "сдвинулись" и это развяжет руки дальнейшим мастерам пера для того, чтобы Пацифистов и ГНМщиков урезать в правах. Или подсадить их на IG-овую иглу, выкачивая игровую валюту под предлогом "безопасности".

Не желаю учавствовать в ваших войнах. Хотите воевать - ищите цель. Наскучил борг? Никто же не отменял резню! Пусть Вавилон5, Бригада и Тортуга (как ни странно) нападут на Триумвират, как топ Альянсы им будет чем занять себя бессонными ночами хотя бы неделю-две)

Вот вам решение ваших "проблем"

По поводу "выгружать" - не проблема лично для меня. Кто хочет мой товар - идёт на аук, платит налог и получает желаемое. Я же своё в любом случае получу (в гнм 50% с отката Феди, в Пациках 65% с отката Трейдов).
Про боевые задания молчу, т.к. мне "пацику" боёвка не интересна. Хотел бы воевать, был бы велидом или астоксом и пошёл в Тортугу с единственной планетой - домашкой с перспективой дорости до персональной нульки и быть может когда нибуть иметь благодаря этой нульке дальняк где то с перспективой разгрузки домашки как планеты "всё в одном".
и да, за Пацифизм мы платим прилично.

Добавлено:

п.1: Пока будет игровая валюта, которую трудно заработать и которая даёт преимущество в игре, её будут беречь и всё что будет связано с возможной её потерей, будет отброшено.
п.2: Пока есть п.1 и IG-овая стоимость планет, планеты не захотят терять и всё что связано с потерей планеты не будет востребовано (войны).
п.3: ну вы поняли аналогию? Дальше пишем про КБ, УДы, и всё что можно "купить" за иги.

Сообщение отредактировал jack: 17 Октябрь 2023 - 10:37

[dev3l]

jack (17 Октябрь 2023 - 10:29) писал:

Не желаю учавствовать в ваших войнах.

[Demangel]

Удалено пользователем..

[Demangel]

По поводу двойного БР - идея конечно имеет смысл.
Но тогда при видимости флота, должно быть видно и весь бр флота игрока (для флотов находящихся на орбите/кб - остается видимость "как есть сейчас")
Так же штраф не налагается, если бр атакующего флота не превышает 100 единиц.

В противном случае это слишком усложняет подбор флота, что поставит атакующих в рутинную ситуацию. А любая рутина убивает интерес к игре..